Nous sommes actuellement le 27 Avr 2024 23:29

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Armée turque
Message Publié : 16 Déc 2007 20:19 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Déc 2007 18:13
Message(s) : 23
Est ce que quelcun de vous connait des liens utiles sur l'armée ottomane pendant la fin du XIX e le début du XX siècle ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Déc 2007 16:59 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2005 22:11
Message(s) : 269
le wikipedia Anglais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Déc 2007 17:53 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10669
Localisation : Région Parisienne
Gallica. Il y a une histoire de la guerre russo ottomane de 1877-1878 des plus intéressantes, avec une longue étude de l'armée de la Porte dans le premier tome.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Déc 2007 16:24 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Déc 2007 18:13
Message(s) : 23
Merci beaucoup


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Armée turque
Message Publié : 07 Sep 2008 10:42 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juil 2007 23:11
Message(s) : 153
Maggioriano a écrit :
Est ce que quelcun de vous connait des liens utiles sur l'armée ottomane pendant la fin du XIX e le début du XX siècle ?



L'armée turque est un sujet trés compliqué qu'il faut étudier avec grande prudence.
Pour bien comprendre il faut étudier la géopolitique et les relations trés complexes avec les autres nations. Nations voisines ennemies jurées (empire Russe, royaume serbe, royaume Grec...), peuples dominés cherchant à se débarrasser de la tutelle turque (Grecs des Iles et d'Epire, Serbes, Macédonien...) et qui se présentent sous des formes diverses, interpénétration des populations turques, populations locales islamisées (Albanais, Bosniaque, rouméliens...), populations indigénes chretiennes qui peuvent être en situation de supériorité numérique (roumanie, bulgarie...) ou dsipersées (Arméniens, arabes chretiens du liban et de syrie, Coptes d'egypte, Grecs d'anatolie....), populations musulmanes qui n'ont rien de turque et dont la fidelité à la sublime porte est loin d'être certaine (Kurdes, Arabes du Edjaz, Chiite des régions de l'Euphrate), vice royauté quasiement indépendante (Egypte), populations juives dont les ancétres viennent d'Espagne (Salonique, Tunis, Tripoli) ou communautés dont la présence s'inscrit dans la nuit des temps (Jerusalem, Bagdad, Damas... ).
A celà se rajoute des "amis" qui n'en sont pas, Grande bretagne qui fait payer trés cher son appui, puis Allemagne de guillaume II qui cherche un débouché pour ses industriels (Projet du train Berlin Bagdad) et enfin des Etats qui profitent des moments de faiblesses de Constantinople pour se placer en force: Empire Austro Hongrois avec la prise de contrôle de la Bosnie Herzegovine, milieu d'affaires US qui s'intéresse déjà! sur les reserves de pétrole du moyen orient dont on commence à se rendre compte de l'importance, et enfin mouvement sioniste de théodore Hertzl qui lorgne sur jérusalem pour y créer un foyer national.
a celà se rajoute le fait que le sultan est non seulement un chef politique , mais un chef religieux. Qu'il s'appuie sur la communauté musulmane mais qu'il doit aussi composer avec les idées venant d'occident qui se font jour et sont souvent en totale contradiction avec le systéme en place; La notion de parlement (pression britannique plus ou moins discréte mais incessante avec l'appui de loges maconniques), la notion de nation (résultat des la révolution française) qui est trés dangeureuse pour un ensemble de peuples et de religions aussi diverses.
L'armée turque entre 1860 et 1914 se verra confrontée à tout ces problémes. Celà aura des conséquences directes sur son recrutement, son organisation, ses modéles, ses techniques et son materiel, et sur ses engagements.
Un exemple: aprés la décision de se doter d'un parlement, une question se pose la composition de l'armée.
Les Armeniens qui ont des députés au parlement doivent t-il servir dans l'armée?
Idem pour les Grecs qui sont nombreux dans l'empire, oui mais en cas de guerre contre le royaume de gréce seront t-ils fiables?
Certaines régions de l'arabie ou des balkans et d'afrique; peuplés majoritairement de musulmans sont exemptées de service.
Enfin il ne faut pas oublier que les réglements dans la Turquie de l'époque sont souvent non ou mal appliqués ou détournés de leurs buts de base. Corruption, népotisme, incurie touchent les forces armées à tous les niveaux. La formation des officiers est des plus médiocre, il existe bien une école militaire à Istanbul mais le cours sont trés médiocres, souvent on préfére envoyer les éléves dans des écoles étrangéres, à Vienne, St Cyr, Sandhurst... celà donne un mélange étonnant et pas toujours trés efficace. D'autres officiers sont nommés selon des "critéres" stupéfiants: un beau frére dont on ne sait pas trop quoi faire, un médecin local qui a su trouver un traitement a un officier supérieur se trouve bombardé colonel, Un aide de camp qui sert de modéle à un officier supérieur qui se pique de peindre des portraits et qui ayant envoyé son oeuvre au sultan en est chaleureusement remercié en conséquence il fait nommer son aide de camp à un grade supérieur! certains ne savent même pas lire correctement....
Au Harem (du moins durant quelques années) la Sultanne valide modifie sans arret les affectations dans l'administration car il est d'usage d'envoyer des présents de remerciement à la cour, en conséquence les nouveaux nommés se payent rapidement en détournant les fonds car ils savent qu'ils ne seront pas là trés longtemps et qu'ils faut qu'ils recupérent l'argent utilisé pour remercier, celà aura des effets desatreux, on ne se débarasse pas si facilement des mauvaises habitudes, cette exemple sera imité par les subordonnés d'un bout à l'autre de la chaine de commandement.
Les commandants supérieurs en province trichent sur les effectifs et détournent les fonds déstinés aux unités, ce qui explique pourquoi lors de la guerre de 1878, le commandement ne sait même pas sur quoi il peut compter, en théorie 800 000 homme mais il juge prudent de tabler sur 650 000, en réalité cela donnera 350 000, que l'on renforcera tant bien que mal à 480 000 avec les reservistes, les appellés et des volontaires.
De plus cette armée est basée sur une loi organique qui date de 1868, mais qui ne pouvait arriver à donner ses effet que prés de 12 à 15 ans aprés sa mise en application, en conséquence la territoriale n'est pas encore en place!, il n'y a que l'active et la reserve Nizzan et Redif, mais les Mustaphiz (territoraux) n'existent pas encore
Mais attention cette armée peut se être surprenante de courage et d'efficacité, et elle est même bien armée, il y a de bons officiers, des fusils et des canons modernes et une flotte de loin la plus puissante dans le secteur durant des décennies (bien que presque inutilisable du fait qu'une partie des commandants et des techniciens sont étrangers et qu'elle sort rarement en mer).
Bref un sujet passionnant mais trés compléxe.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Armée turque
Message Publié : 24 Oct 2008 8:38 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Août 2008 10:09
Message(s) : 17
L'armee turque etait fondamentalement armee avec arme fourni de France et Germany (les canons de Krupps). beaucoup des officiers ont etudie en France et a l'autres pays occidentaux. Mais dans le Premier Balkan guerre, l'armee turque etait vaincu des bulgars. Durant de querre (1912 - 1913) les bulgar ont reussi prendre Odrin - un ville qiu est avec le plus grand fortification apres istanbul. le ville est fortifie de german engineers.
http://uk.youtube.com/v/a2ifQHqU4os


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Armée turque
Message Publié : 24 Oct 2008 19:02 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juil 2007 23:11
Message(s) : 153
chavdar V a écrit :
L'armee turque etait fondamentalement armee avec arme fourni de France et Germany (les canons de Krupps). beaucoup des officiers ont etudie en France et a l'autres pays occidentaux. Mais dans le Premier Balkan guerre, l'armee turque etait vaincu des bulgars. Durant de querre (1912 - 1913) les bulgar ont reussi prendre Odrin - un ville qiu est avec le plus grand fortification apres istanbul. le ville est fortifie de german engineers.
http://uk.youtube.com/v/a2ifQHqU4os


L'armement était surtout anglais jusque vers les années 1870, fusil enfield et martini, avec des achats aux USA, (fond de stock springfield, et Fusils Winchester vers 1880), les canons était allemands (krupp) pour les plus récents. Les navires de conception et construction britanniques, sauf 2 cuirassés refourgués d'occase (Classe Wissemburg) vers 1900.
Les armes allemandes viendront en masse vers les années 1890 à 1914, fusil mauser et mitrailleuses maxim.
Pour la formation des officiers c'est trés varié, les écoles militaires turques ne pouvant donner que des formations de base, les officiers étaient formés dans divers pays et presque individuellement (Angleterre, Autriche, France, etc...). Mais il existait des missions étrangéres qui formaient sur place. Les allemands étaient trés nombreux dés 1895 (Von der Goltz).
Mais pour ce qui est de la france, au niveau de l'équipement, à vrai dire je ne crois pas que la turquie ait été un marché trés important, peut être quelques canons et torpilleurs, mais rien de bien important, en 1914 il y avait une escadrille d'Hydravion Nieuport qui avait été commandée, mais qui ne sera pas livrée et qui réquisitionnée servira a... surveiller le canal de suez et détecter une possible attaque turque! .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Armée turque
Message Publié : 16 Mars 2009 19:38 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Sur l'organisation de l'armée turque au moment de la guerre de Crimée, voici un lien fort intéressant de mon point de vue (le chapitre consacré à l'armée ottomane est en page 21) :

http://books.google.fr/books?id=g4QBAAA ... 2#PPA21,M1

Cordialement.

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Armée turque
Message Publié : 16 Mars 2009 21:10 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2299
Localisation : Nanterre
Je me demande si ce sujet ne fait pas doublon avec celui-ci :
Combattre les armées ottomanes...

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 64 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB