Effectivement, un arc médiéval ne peut avoir la restitution de puissance d'un arc moderne composite, mais il faut bien voir que l'arc en if, en utilisant le bois et l'aubier, est déjà un "composite" : l'aubier resiste à la la compression, le bois à l'allongement. Du coup, on a là le meilleur bois possible pour un arc !!! Je ne visualise pas la distance de 300 pas (il faudrait me l'indiquer en mètre !!!). Pour les tests de perçage, il faut tenir compte de pas mal de paramètres, dont la qualité du métal, si il a été travaillé pour permettre de détourner la flèche, l'élasticité, l'amorti avec le gambison... Il y a donc de multiples possibilités. Si je pense à un pas comme un pied (:)), ça nous emmène à 100 mètres. Je connais des vidéos d'un facteur d'arc britannique qui perce des panneaux de signalisation (!!!) à cette distance avec un longbow qui ne fait pas 150#.
La "suprématie" des longbows anglais vient avant tout de leurs archers !!! Un long entrainement spécifique, du matériel de qualité et celà suffit souvent à faire la différence. Il faut aussi noter la légende, et à mon avis l'historiographie française à ce sujet : il est plus facile d'expliquer à ses contemporains les défaites de la chevalerie parce que l'arc anglais est très bon, que parce que les chevaliers français sont débiles...

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains brillent avant d'avoir l'air con...

Bonjour,
Pour les 300 pas, cela ferait plutôt dans les 240 métres. Respect tout de même pour la perforation de panneaux a 100 métres. Ou alors, le métal anglais n'est plus ce qu'il était

Quand même... 240m...
Faut déjà un arc capable d'envoyer une flèche à cette distance...

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains brillent avant d'avoir l'air con...

Bonjour

Ce soir sur ARTE vers 21h50 la bataille d'Azincourt un documentaire qui relatera surement les exploits de nos chers archers.
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Le tir à l'arc était très populaire en Angleterre: il y avait des compétitions tout les dimanche; cela explique l'entrainement des archers et donc leur capacité à armer des arc de plus de 100 livres.
Les archers utilisaient plusieurs types de flèches qui permettaient de passer les différentes protections (cuirs, mailles...). Les chevaliers sont bien sur plutôt bien protégés mais pas les chevaux, ce qui amène l'échec des charges de cavalerie.

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"Le génie est un métier au-dessus de nos forces, il embrasse trop de chose pour qu'un homme le puisse posséder dans un souverain degré de perfection."
Sébastien le Prestre, marquis de Vauban.

Les chevaux sont caparaçonnés de gambisonneries, de mailles, et, plus tard, de plaques d'acier, ce qui leur offre une relative protection, au même titre que les chevaliers. Bien entendu, tous les chevaux ne sont pas équipés de la sorte, au même titre que les chevaliers, d'ailleurs. C'est le plus souvent l'individu qui finance son matériel de guerre. (mais pas exclusivement)

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Mieux vaut être pair à raison qu'Imperator.

Je ne sais pas si vous l'avez évoqué mais un dénommé Christophe Gilliot a sorti aux éditions Heimdall une sorte de livre-image sur la bataille d'Azincourt où il consacre une partie à l'archerie. On y trouve des tests de tir, l'explication du costume d'archer, des différentes fléches, etc... c'est assez intéressant.

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"Les vieux se répètent et les jeunes n'ont rien à dire. L'ennui est réciproque." Jacques Bainville

3 Remarques :

a) Il y a cote de mailles et cote de mailles ... certaines très lâches et très légères,d'autres au contraire très lourdes et très sérrées .
Qu'une flêche traverse un côte de mailles,ça ne veut encore "rien dire" ,il faut voir quelle cote de mailles ...

b) au musée de la Marine de Porsmouth,il y a l'épave du Mary Rose retirée de la Manche dans le courant des années 80 .

Le contenu du bateau a été examiné au peigne fin ,vraiment très intéressant (jusqu'à la façon dont on mettait les maquereaux dans les tonneaux .. .
Concernant les arcs,une étude a été faite avec les arcs retrouvés dans un coffre .
Tous les arcs du coffre avaient été faits avec le même arbre .
On avait débité un segment de tronc (dessus-dessous) ,puis à partir de ce segment découpé en courronne tous les arcs .

c) Au musée d'azincourt je crois il y a un squelette d'archer déformé par l'arc .
Ca fait effectivement réfléchir sur la contrainte subie par les avants bras ...

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Je confirme...D'où le fait que les arbalétrier qui étaient en première ligne contre les Anglais aient reculéLa cadence de tir est le défaut majeur de l'arbalète face à l'arc.
L'arc est rapide (cadence de tir), précis et durable. Et puissant, mais il faut être bien entrainé.
L'arbalète est puissante (sans entrainement) et précise avec un entrainement minimaliste. Mais elle est lente.
D'ailleurs c'est bien l'arbalète qui a été remplacée par les armes à feu, puisqu'elles ont les mêmes caractéristiques guerrières. Par contre je me suis toujours demnadé pourquoi l'arc a été abandonné. Sans dout la necéssité d'un bon entrainement... La quantité a fini par supplanter la qualité.

j'ai une question pour les spécialistes tacticiens de l'arc.
Qui donnait les ordres de tirs?
Effectivement tous les tireurs diraient ils tous individuellement ou tous les tireurs tiraient ils sur ordre en meme temps? Les deux je pense mais sur quels critères?
De même comment les soldats se répartissaient leurs cibles ? Les piquets placés devant les tireurs servaient ils à délimiter des secteur de tir pour les troupes placées derrière ?

Ensuite tirer sur une cible c'est bien mais tirer sur un adversaire en mouvement dans la panique de la bataille est autre chose. On nous dit 6 tirs a la minute je pense qu'en cas de bataille vous pouvez diviser ce chiffre par deux tout de même.
Ce qui reste encore très impressionnant.

Leonardo

De ce que je sais du tir à l'arc, c'est qu'ils envoyaient une pluie de fléche lors de l'assaut ennemi afin de préparer la place au reste de l'armée opour se battre à l'épée ...

Les archers servaient d'artillerie en somme ...

Bonjour.

Il faut imaginer 4 à 5 mille archers postés derrière des pieux en bois. A l'autre bout de la bataille, quelques milliers de chevaliers (ça fait quand même une sacré masse d'hommes et de chevaux). Un cheval lancé à 30 km heure fera 500 mètres en 1 minute.

Si les premiers tirs se font lorsque les cavaliers se trouvent entre 300 et 250 mètres. Le temps que les flèches arrivent, les cavaliers sont peut être déjà à 200 ou 190 mètres (mais les archers ont visé cet endroit).

C'est un tir parabolique. On vise la masse. Chaque archer sait, d'instinct, à quel hauteur il doit placer son bras d'arc pour que sa flèche atteigne la surface au sol. Ensuite les tirs se suivent en salves régulières et rapides (il faut éviter que la cavalerie n'entre en contact).

La qualité d'une troupe réside dans sa capacité à tirer vite et bien, dans le calme et en gardant sa place.



Les archers anglais devaient savoir tirer 10 flèches/minute minimum -> c'est effectivement réalisable.
Je l'ai déjà dit, j'ai vu un archer tirant au longbow qui arrive à placer 20 flèches/minute dans une cible d'1 mètre de diamètre placée à 30 m de distance.



Les archers tiraient en salves. les commandements étaient donnés par des 'capitaines' de tir

Actuellement, dans les reconstitutions de bataille, si ils ont la chance d'avoir quelques compagnies médiévales avec des archers, ils organisent des démonstrations de tirs.

Les trois commandements sont (en général) :

NOK = on encoche la flèche
ARMER = on arme l'arc
VERSER = on lache la flèche

Ses trois commandements se font en 3 ou 4 secondes + 2 ou 3 secondes pour recommencer.
Cela nous fait environ 6 flèches/minutes.
Il faut, déjà, un certain entrainement pour réussir à rester dans la cadence.

Au Moyen Age, il va sans dire que les archers anglais étaient très bien entrainés à ce type de manoeuvre. Cela permettait une cadence encore plus rapide.

Remarque : pour ce genre d'exercice, les "archers reconstituteurs" utilisent des flèches avec bouchons de Caoutchou

Bien à vous.

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Hugues de Hador.

Tir pour une distance de l'ordre de 100 m environ:
Sachant que la puissance de l'arc rend la parabole la plus tendue possible et qu'une flèche va à plus de 100 km/h au minimum, la distance parcourue par les cavaliers sera très courte.

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"Le génie est un métier au-dessus de nos forces, il embrasse trop de chose pour qu'un homme le puisse posséder dans un souverain degré de perfection."
Sébastien le Prestre, marquis de Vauban.

L'avez-vous retrouvée ?

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nosce te ipsum

L'archer au Moyen Age



L'arc était certainement l'arme la plus facile à fabriquer mais il exigeait une longue pratique. C'est pourquoi les archers faisaient partie de corps spéciaux aux seins des armées. L'archer était généralement vêtu légèrement pour se déplacer rapidement à pied. Outre son arc, il possédait un carquois pour loger ses flèches et une arme auxiliaire (épée, couteau) utilisée au corps à corps. Lors d'une bataille rangée, les archers envoyaient leurs flèches en l'air ce qui leur donnait une trajectoire parabolique avant de retomber verticalement sur les troupes ennemis. Les seigneurs français du Moyen Age n'étaient pas favorables à l'établissement de compagnies d'archers alors que celles-ci se développèrent en Angleterre et ailleurs. Les Anglais utilisaient le grand arc (jusqu'à deux mètres de long) qui nécessitait plusieurs années d'entraînement et de pratique. Cette tactique fut payante et, pendant la guerre de cent ans, les archers anglais décimèrent la cavalerie française lors de plusieurs bataille

quelques chiffres sur le grand arc (longbow)

Les performances du grand arc droit médiéval sont souvent méconnues. Un archer tirait alors environ 120 livres, ce qui est considérable mais ne permet pas un tir avec un long temps de visée. Ces arcs étaient au contraire faits pour un tir en cadence rapide, 5 à 6 flèches à la minute en tir ajusté à environ 180 mètres.

Face à une charge de cavalerie, cette cadence permettait à une compagnie d'archers d'envoyer une pluie de flèches. Les 5000 archers de Henry V à Azincourt décochaient 5000 flèches toute les 12 secondes, ce qui fait 25 000 flèches à la minute.

Les premiers tirs balistiques peuvent porter à 400 m, même peu puissants à cette distance, ils gênent considérablement l'avancée d'une lourde cavalerie progressant de plus dans la boue sur un terrain mal commode où elle ne peux se déployer.

Au fur et à mesure de l'avancée, le tir devient plus tendu, plus puissant et plus précis.

La cadence n'est pas le seul élément en faveur de l'arc. Sa puissance et sa force de pénétration lui permettent de traverser une planche de chêne de 2.5 cm d'épaisseur à 200 mètres.

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potius mori quam foédari