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 Sujet du message : Re: Les archers médiévaux
Message Publié : 01 Juil 2017 15:32 
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Hugues de Hador a écrit :
dans les "récits héroïques" (ne citons que l'arc d'Ulysse pour exemple)

Le documentaire parlait de nombreux témoignages historiques, d'observateurs de batailles.. On est loin de mythes. Mais dans ce cas, il est étrange que personne ici n'en ait entendu parler.


Drouet Cyril a écrit :
theyoubot- a écrit :
Ce qui m'avait surpris - mais encore faut-il que le documentaire ait dit vrai - c'est qu'une innovation technique militaire puisse se perdre.

N'est-ce pas le cas du feu grégeois ?

Exact. C'est un précédent. Donc l'affirmation de ce documentaire d'Arte n'est pas absurde. Cela ne veut pas dire qu'elle est exacte, bien sûr.

_________________
Quelle a été la meilleure armée du monde avant l'introduction des armes à feu ?


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 Sujet du message : Re: Les archers médiévaux
Message Publié : 01 Juil 2017 21:34 
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theyoubot- a écrit :
Drouet Cyril a écrit :
theyoubot- a écrit :
Ce qui m'avait surpris - mais encore faut-il que le documentaire ait dit vrai - c'est qu'une innovation technique militaire puisse se perdre.

N'est-ce pas le cas du feu grégeois ?

Exact. C'est un précédent. Donc l'affirmation de ce documentaire d'Arte n'est pas absurde. Cela ne veut pas dire qu'elle est exacte, bien sûr.


Elles sont pourtant nombreuses à s'être perdues. En fait, on a perdu une grande partie de celles qui ont été remplacées, et tous les arcs ont été remplacés par les armes à feu. Pour la plupart des spécialistes, quand on n'utilise plus une technique pendant environ 75 ans, elle se perd. On en garde souvent une mémoire livresque, mais elle est rarement suffisante pour que l'on puisse retrouver la technique sans bien des tâtonnements.L'affirmation de ce documentaire est absurde. Soit elle est le fait de journalistes qui veulent pigmenter leur documentaire en y ajoutant une pincée d'exceptionnel et de fantastique, soit c'est un attrape-gogo.

De nombreux reconstitueurs ont remarqué que lorsqu'ils essayaient d'appliquer certains savoirs anciens soit-disant "conservés" que dans bien des cas, ça ne fonctionnait pas. Et cela pour une raison bien simple, ce qui semble évident, aller de soi, n'est jamais expliqué

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 Sujet du message : Re: Les archers médiévaux
Message Publié : 02 Juil 2017 22:49 
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Narduccio a écrit :
on a perdu une grande partie de celles qui ont été remplacées

Ici, on est dans un cas de figure différent : une technique perdue alors qu'elle était encore en usage. Car plusieurs siècles avant l'arrivée des armes à feu.


Hugues de Hador a écrit :
theyoubot- a écrit :
Personne n'a entendu parler d'un arc exceptionnel utilisé un temps dans les batailles rangées ?

Pas moi, en tout cas

Le documentaire a du exagérer.

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Quelle a été la meilleure armée du monde avant l'introduction des armes à feu ?


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 Sujet du message : Re: Les archers médiévaux
Message Publié : 03 Juil 2017 14:36 
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theyoubot- a écrit :
Narduccio a écrit :
on a perdu une grande partie de celles qui ont été remplacées

Ici, on est dans un cas de figure différent : une technique perdue alors qu'elle était encore en usage. Car plusieurs siècles avant l'arrivée des armes à feu.


Je suis limite hors sujet, mais je pense que des raisons “sociales/culturelles” peuvent souvent expliquer l’abandon d’une méthode plus efficace.

Je me souviens (vaguement) d’un documentaire sur une tribu de bushman (je crois) où des anthropologues leurs ont expliqué comment ajouter un empennage à leurs flèches pour les rendre plus efficaces.
Quand les anthropologues sont partis, tout le monde était content et utilisait des empennages.

Pourtant, quand les anthropologues sont revenu quelques années plus tard, plus personne n’utilisait d’empennage et ils étaient revenu à leurs flèches traditionnelles moins efficaces.
Ils expliquaient cela par des normes sociales qui créaient une certaine inertie défavorisant l’adoption de nouvelles pratiques (de mémoire)

Un autre example me venant en tête est certaines tribus celtes allant se battre torse nu, pour prouver leurs valeurs. Alors que les forgerons celtes faisaient les meilleurs armures de l’époque. Ici aussi, une convention sociale les pousse à négliger une technique efficace.

En conclusion, l’homme n’est pas toujours rationnelle, et des facteurs sociaux ou culturels peuvent souvent expliquer le refus ou le retard dans l’adoption de méthodes (de guerres mais aussi d’autres domaines) plus efficaces.


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