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Message Publié : 10 Mars 2005 9:25 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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miltiade a écrit :
Zunkir a écrit :
miltiade a écrit :
il paraphe sans doute le premier traité de paix de l'histoire.

Il y en a eu d'autres avant.


Pourrait on avoir des détails sur ces antiques traiés de paix ?


Certainement. Mais il faudrait ouvrir une autre discussion (car ça ne concerne pas les techniques militaires), le temps que je prépare un topo sur le sujet.


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 Sujet du message : elephant : mythe et legende
Message Publié : 26 Avr 2005 1:32 
Keikoz a écrit :
A l'époque hellénistique il y aussi l'utilisation des éléphants... Pyrrhus les utilise contre les Romains. Les différentes guerres de Syrie au III sont souvent gagnées (la plupart du temps par les Ptolémées) grâce aux éléphants).
Cette époque est également le temps de la poliorcétique (les techniques consistant à investir et s'emparer d'une ville); catapultes, béliers, etc, ce qui est à l'origine du développement des remparts: les remparts d'Alexandrie baties par les Ptolémées par exemple avaient la réputation d'être très efficaces.

Keikoz

les elephants sont souvent presentés comme les blindés de l'antiquité avec un role determinant. C'est peu justifié. C'est une arme psychologique et ils effrayent les chevaux. Mais ils sont tres difficilement controlable. Ils s'affolent vite et ecrasent tout ce qui se presentent, y compris leurs propres troupes. Ainsi les carthaginois ont du mettre au point un croc a enfoncer dans sa tete par le cornac pour le tuer des qu'il s'attaquait aux troupes amies.
le cornac est tres vulnerable aux traits. piquier et archers montés sur le dos de l'animal sont insuffisants pour contrer les fantassins légers adverses. une fois les cornacs abattus, il n'est pas difficile de perturber les elephants de facon decisive, comme en les repoussant avec les piques des phalanges a la bataille de l'hydaspes ou en ouvrant les rangs devant eux pour les refermer aussitot comme à zama.
la grande epoque des elephants de guerre se situe lors des guerres entre les successeurs d'Alexandre, ou les belligerants en alignent parfois plusieurs centaines. Il est cependant significatif que de la bataille de l'Hydaspe (-326)à celle de raphia (-217), c'est toujours l'armée qui en a le moins qui est vainqueur !
Existe-il une bataille ou l'elephant a jouer un role decisif ? ce n'est pas certain, sauf peut-etre à Ipsos (-301) ou ils bloquent le retour sur le champ de bataille des cavaliers ennemis.
Quand à la "victoire à la pyrrhus" d'héraclée difficilement obtenu contre les romains, elle ne fut pas du aux elephants. Les romains apprirent tres vite a contrer ce qu'ils appellaient "la vache lucanienne".


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Message Publié : 29 Juin 2005 15:37 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Je ressors ce sujet pour poser une question bête, dont la réponse n'a pas été donnée sur ce forum a priori. Les archers à cheval, quelle que soit l'époque, pouvaient-ils tirer en mouvement ou devaient-ils arrêter leur monture au moment du tir, comme... les tanks jusqu'à la fin des années 70 ?


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Message Publié : 29 Juin 2005 15:44 
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Polybe
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Inscription : 27 Nov 2004 22:02
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Cuchlainn a écrit :
Je ressors ce sujet pour poser une question bête, dont la réponse n'a pas été donnée sur ce forum a priori. Les archers à cheval, quelle que soit l'époque, pouvaient-ils tirer en mouvement ou devaient-ils arrêter leur monture au moment du tir, comme... les tanks jusqu'à la fin des années 70 ?


ils pouvaient tirer en mouvement...

l'exemple le plus frappant ce sont les mongols (et les scythes ils me semblent)


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Message Publié : 29 Juin 2005 22:18 
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Polybe
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Inscription : 24 Juin 2005 0:28
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Localisation : paris
[quote="stanislas"][quote="Cuchlainn"]Je ressors ce sujet pour poser une question bête, dont la réponse n'a pas été donnée sur ce forum a priori. Les archers à cheval, quelle que soit l'époque, pouvaient-ils tirer en mouvement ou devaient-ils arrêter leur monture au moment du tir, comme... les tanks jusqu'à la fin des années 70 ?[/quote]

ils pouvaient tirer en mouvement...

l'exemple le plus frappant ce sont les mongols (et les scythes ils me semble) [/quote]

tout à fait. la plupart des peuples des steppes pouvaient tirer dans n'importe quelle direction et en mouvement. et pour cause, leur tir n'était pas destiné à abattre un adversaire en particulier, mais de tirer un maximum de traits sans viser. la grele de traits qui en résultait tuait peu mais blessait, fatiguait l'adversaire qui levait son bouclier, l'exasperait de voir se succeder les feintes de charges et finissait par charger de façon désordonné les nomades des steppes.
mongols, scythes, parthes, petchenegues, coumans, seldjoukides, khazars, tatares etc ... utilisaient cette tactique.

en revanche, les archers à cheval occidentaux en étaient incapables (compagnies d'ordonnance du roi de France, Bourguignons...)


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Message Publié : 18 Juil 2005 14:34 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 15 Juil 2005 23:14
Message(s) : 143
si je ne dis pas de betise, il s'est également développé des arbaletriers à cheval non ? qu'en est il d'eux ?


pour revenir sur les éléphants, il me semble qu'ils peuvent, et ont été, également etre effrayés par le feu ou le bruit (trompettes etc..).

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"Labor omnis improbus vincit"


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Message Publié : 19 Juil 2005 14:18 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Les armées de la Renaissance, en particulier, comportent des arbalétriers à cheval. Mais bon, là je pense qu'on peut affirmer qu'ils tiraient à l'arrêt...

Pour les éléphants, tout le monde y est allé de son petit stratagème; ça serait amusant de les lister. Bien que les fameux cochons enflammés restent sujets à caution...


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Message Publié : 19 Juil 2005 14:22 
- Les faux pour couper les trompes ou le ventre
- les cuirasses avec des pointes pour éviter d'être saisi?


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Message Publié : 19 Mai 2006 9:33 
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Tite-Live
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Inscription : 21 Déc 2005 13:18
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Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Pour contrer les éléphants, on peut utilser les flèches enflammées (tout animal a peur du feu), ou en visant les jarrets avec des phalanges ou autres.
Le cercle cantabrique est pas mal non plus :) !

Voila !

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ΧΞΣ/Jumalten Kaupunki/Sankarihauta !


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