Les américains commémorent les morts de toutes leurs guerres , une fois par an , c'est le " mémorial day " . En Europe , beaucoup de pays préfèrent fêter la victoire sur l'ennemi , c'est à dire sur son voisin .
Personnellement je suis un militant d'un mémorial day dans toute l'Europe des 27 , à la place de toutes ces fêtes de la Victoire . Vous en pensez quoi les militaires et historiens ?

Quel est votre avis , en tant que militaire ou historien ?
( Excusez moi , mais je me devais de rectifier dans une syntaxe un peu plus correcte et ponctuée ! )

Je pense que cela regarde les citoyens et pas seulement les militaires ou les historiens. Les états unis sont un état fédéral (ce que n'est pas l'Europe), ils ont concentré en un jour la victoire de leurs soldats sur l'extérieur. Je ne sais pas s'ils apprécieraient de marquer d'une pierre blanche leurs défaites et de commémorer avec les vietnamiens la fin de la guerre du Viet-Nam. En Europe on ne pourrait que supprimer toutes les commémorations pour les remplacer par un jour de la paix. On pourrait aussi débaptiser la gare d'Austerlitz et celle de Waterloo, mais après tout ce chauvinisme fait partie du folklore.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

J'en pense que ce serait surtout une bonne occasion politique pour supprimer des jours fériés!

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Est-ce que le Memorial Day commémore également les soldats tombés au cours de la guerre de Sécession ?

La différence principale, en dehors de celle évoquée par Alceste que vient préciser ma question, est que les Etats-Unis ont une conscience nationale que favorise une histoire récente. L'histoire de l'Europe - véritable mosaïque d'identités venues s'ajouter les unes aux autres au cours des millénaires - est bien trop complexe pour que l'on puisse y penser.

On pourrait alors envisager de l'axer uniquement sur l'histoire récente. Dans ce cas, cette fête serait très différente du Memorial Day car les soldats honorés seraient pour leur grande majorité tombés lors de combats inter-européens, ce qui impliquerait que ce soit l'idée de réconciliation qui soit mise en avant. Mais dans ce cas, la question du sens serait posée puisque les pays européens ne se sont pas tous déchirés les uns avec les autres. Mettre en avant la fraternité portugo-polonaise n'aurait par exemple, selon moi (arrêtez moi si un conflit majeur entre ces deux nations m'a échappé ), pas de sens notable. Cette commémoration ne serait donc pas vécue partout pareil et viserait principalement quelques pays.

Il n'y en a quand même que deux et puis il faudra faire de la place pour un ou deux jours fériés religieux non chrétien. Je précise à ceux qui vont me tomber dessus que ce n'est nullement une atteinte à la laïcité puisque la la laïcité s'accommode très bien des jours fériés chrétiens.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Moi , qui suis chrétien pratiquant , j'abandonnerais facilement 2 fêtes religieuses : l'ascension en mai et l'assomption, le 15 aout (il parait que cette fête ne date que du 19è siecle ) , qui sont des fêtes un peu trop mystiques pour moi . Je préférerais fêter l'Aid , le sacrifice d'Abraham qui aurait l'avantage d'être une fête juive , chrétienne et musulmane .
Mais mon propos du départ ne concerne pas les jours fériés en France , mais vraiment sur l'idée d'une commémoration européenne des morts à la guerre ( toutes les guerres , y compris coloniales ; d'ailleurs dans mon village on a rajouté un mort en Indochine sur le monument ) Plus schématiquement , ma question est : peut-on encore fêter en France la victoire sur les bosch ?

On en n'attendait pas moins de Dom Calmet

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Si vous saviez que mon vrai pratronyme est aussi celui d'un célèbre évèque , dissident .

Prénommé Jacques?

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Le 11 novembre 1918 pourrait être remplacé par une autre célébration plus actuelle.

Donc pourquoi pas un mémorial day pour ce jour-là ?

Ou bien, refêter la saint Martin comme avant la grand guerre.

Mais ma préférence irait à une célébration de la fin du communisme totalitaire européen, en fêtant la chûte du mur de Berlin qui eut lieu le 9 novembre.

D'accord avec Oliviert. Célébrer l'armistice du 11 novembre 1918 semblait justifié jusqu'en 1939. Depuis, une autre guerre a eu lieu; certes, pour rendre hommage aux derniers poilus, on pouvait comprendre qu'on puisse encore célébrer l'armistice. Mais maintenant que tous les anciens poilus sont morts...Ou alors célébrons le jusqu'en 2018 et ensuite, rendons au 11 novembre sa liberté si je peux dire. Célèbre-t-on encore la victoire de Marignan ou d'Austerlitz?

En ce qui me concerne j 'admet difficilement que l'on fête le 8 mai 1945 en France , car ce jour n'est pas seulement la fin d'une guerre , mais le début de 2 autres : c'est le jour des massacres de Setiff, donc le début de la guerre d'Algerie et c'est aussi à Berlin , le triomphe de Staline , l'abandon de l'europe de l'est entre ses griffes et le début de la guerre froide .
Moi ce qui me plairait bien , à la place du 11 novembre et du 8 mai , c'est un memorial day unique en Europe (oui pourquoi pas le 9 novembre ) et un jour de l'Europe (je pense plutot à la date de signature du traité de Rome )

Je crains que ce ne soit encore un peu prématuré. Par exemple, il ne paraît pas complètement évident que la Pologne soit aujourd'hui prête à partager une telle journée avec l'Allemagne.

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)

J'aurais plus de réserves sur le choix de cette date. J'ai le sentiment qu'elle va trop dans le sens de "la fin de l'histoire", en célébrant la chute du "mauvais modèle", mais j'imagine que vous ne la proposez avec cette orientation, cher Oliviert !

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L'avantage avec le passé, c'est qu'il est passé.
"Je pense donc je suis". Mieux vaut donc ne pas penser.
Personne n'est revenu de la mort. Pas fou.
- Paul Rancoeur -