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Message Publié : 08 Mai 2009 14:08 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Barns a écrit :
cela nous a fais toujours rigoler nous les coloniaux cette devise
"on ne relève pas Picardie" ah bon ? et bien qu'il reste là lol
pure moquerie de marsouin


Bah, je suis "métro", mais je ne suis pas biffin, et encore moins picard, alors... ;)

Barns a écrit :
à Caylus le RIMa c'est le 7°, (Caylus morne plaine sauf le bar "les volets rouges")


Ca dépend du temps : s'il fait beau, c'est un camp agréable. Sinon, c'est comme le "triangle de Champagne" : la galère. Mais étant originaire de pas loin de Caylus, j'aime la région.

Barns a écrit :
Les régiments Coloniaux ou d'infanterie de marine remonte à 1622 crée par Richelieu, fortes traditions, esprit de corps comparable à la Légion.


Oui, les compagnies franches de la marine remontent à Richelieu, en effet. Mais bon, les premiers corps constitués de tradition "colo", si l'on excepte les régiments d'infanterie spécialisés dans les combats navals (Royal des Vaisseaux, le 43e RI) ou bien les régiments d'infanterie des colonies (Régiment de l'Isle de France, le 108e RI, etc) qui ont donné des filiations "métro", ce sont le 1er et le 2e RIMa en 1822. Tout comme le premier régiment français ne date pas de 1479 mais de 1563 (à la rigueur 1558).

Pour l'état d'esprit, ça dépend des régiments, mais en ce qui concerne les traditions, je ne peux que vous donner raison.

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 08 Mai 2009 14:15 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
Aigle a écrit :
Par ailelurs il faut prendre en considération plusieurs éléments pour la continuité dont la durée des séjours des cadres. En Angleterre un officier ou un sous officier effectue souvent la totalité de sa carrière dan sle m^me régiment - le colonel est un ancien du corps. Il en va un peu de m^me pour la légion (avec des allers retours en état major pour les officiers). mais dan sla plupart des unités françaises, les officiers restent 2/3 ans et puis bye bye... cela nuit évidemment à l'esprit du corps car les cadres sont des intérimaires qui feront 5 ou 6 régiments dans leur carrière ...


Moui, c'est fréquent, mais pas systématique. Je connais de nombreux officiers tant subalternes que supérieurs qui ont servi dans le même régiment depuis qu'ils sont sortis d'école.

Aigle a écrit :
J'ajoute que la cavalerie française exclut toute spécialisation : un officier pourra commander aussi bien des "lourds" que des "légers", aussi bien des dragons que des cuirassiers ou des hussards ...


Pour les dragons, c'est depuis 2005 une obligation d'être spécialisé pour y servir : il n'y a plus que deux régiments de dragons, l'un fait partie des forces spéciales et l'autre est le régiment spécialisé NBC de l'Armée de Terre ;)

Les régiments de "lourde" sont formés sur XL, bien sûr, puisque c'est leur matériel majeur, mais aussi sur engins roues-canon plus légers, afin d'être projetables sur toutes les missions extérieures. Cependant, un membre de la "lourde" aura tendance à rester dans un des régiments de "lourde", et un membre de la "légère" à rester dans la "légère". Le choix de sortie d'école est quand même dimensionnant.

N'oubliez pas les chasseurs dans votre liste (1er/2e RCh et 4e RCh) ;)

On s'éloigne un peu de l'histoire militaire, ceci dit, et je m'en excuse.

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Message Publié : 13 Mai 2009 11:34 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Justement, des changements en cours sur ce sujet, fin des Régiments de l'ABC couplés comme le demi-Chasseurs :mrgreen:

1er/11e Cuirassiers va devenir le 4e Dragons
6e/12e Cuirassiers --> 12e Cuirassiers
1er/2e Chasseurs --> 1er Chasseurs
501e/503e RCC --> 501e RCC

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Message Publié : 13 Mai 2009 13:22 
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Salluste
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Inscription : 15 Déc 2008 12:00
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ce qui montre que la filiation historiques des régiments n'est pas la priorité de l'EMAT: transformer le 1er/11e cuir en 4e dragons est vraiment symptomatique, je suppose que c'est pour conserver au moins un régiment de dragons dans l'ABC, puisque comme dit par LTN503 (tu vas devoir changer ton pseudo en LTN501...? :mrgreen: ) les 2 autres n'ont rien à voir avec l'ABC: 13e R de dragons paras et 2e RD (qu'il serait mieux venu d'appeler 1er régiment NBC, à ce propos passant là-bas par hasard près de Saumur, j'ai assisté il y a 2 ans à leur journée porte ouverte le dernier week end de juin, remarquables présentations du Leclerc et des matériels NBC).
Dans un post précédent, il est dit qu'il n'y a plus aucun lien de filiation avec les régiments de l'ancien régime. Je n'arrive pas à retrouver ma source mais il me semble avoir lu que le 1er RI peut le revendiquer: Picardie (si on met de côte Colonel-général, prenant la 1e place ou supprimé au gré de l'existence de la charge de colonel-général de l'infanterie) devenu 1e RI à la révolution, puis ayant donné le 1er bataillon de la 1e demi brigade, elle-même ayant ensuite redonné le 1er RI. Je crois qu'à la restauration il donna le régiment de l'Ain, lui-même redevenu 1er RI. Malheureusement tout cela est de mémoire, faute de retrouver ma source.
Cher ami LTN encore 503, confirmes-tu ou ma mémoire me trompe?


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Message Publié : 13 Mai 2009 22:32 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Il s'agit surtout de sauver des traditions des Régiments les plus anciens ou les plus emblématiques, c'est un jeu de chaises musicales à chaque restructuration, et je ne pense pas qu'il va se débaptiser tant que le 503e Régiment...du Train du camp de Souges prés de Bordeaux existe encore :mrgreen:
Quant à cette filiation lineaire complétement idéalisée, elle n'existe pas, ni pour le 1er RI ni pour aucun, le 1er RI a été amalgamé avec la 1ére et 2e Demi Brigade de Bataille en 1793, 2 ou 3 ans plus tard se produit un nouvel amalgame, donc la nouvelle 1ere Demi Brigade a été reconstituée avec quels Bataillons à cette date ? et ce n'est pas fini :
1815 licenciement général puis on léve des Légions dans chaque departement à partir des Régiments qui s'y trouvent
1870 tous nos RI perdus sauf 6 (16e 35e 38e 39e 42e 92e) susbistent les Batailons de depôt
1940 de nombreux RI perdus corps et biens, 1942 1er RI de l'Armée d'Armistice est dissous, bref il est passé à la moulinette de l'Histoire comme les autres
Ce qui ne veut pas dire que les Régiments n'ont pas le droit de se reclamer de telle ou telle généaologie, à partir du moment où ils relèvent tel n° ils reprennent un héritage, un patrimoine, une Histoire.

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Message Publié : 16 Mai 2009 8:28 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Attention, en France la Tradition d'un régiment n'est pas au sens strict sa généalogie - mais c'est son nom. Si demain on recréé le 2è RI celui-ci reprendra les traditions d'une unité dissoute depuis 40 ans...Il reprendra le drapeau (avec les victoires, les décorations, etc ...). par exemple quand le 6è REG a été rebaptisé 1er REG il a abadonné toutees les traditions du 6 (alorsq u'il était composé des mêmes légionnaires !).

A noter qu'on vient de décider de recréer le 4è R Dragons (par changement de nom du 1er rgt de Cuirassiers) pour avoir un rgt de chars appelé "Dragons" (et parce que le 4 RD a participé à la guerre du golfe). Je ne comprends pas la logique traditionnaliste du ministère de la défense : la France va avoir 3 rgts de dragons qui seront sans aucun rapport l'un avec les autres

1 rgt d'AMX Leclerc (identique à un rgt de cuir ou au 501 RCC) : le 4
1 rgt NRBC : le 2 - utile certainement mais sans lien avec la cavalerie (à la limite on pourrait le transférer aux pompiers de paris !!!)
1 rgt de renseignement parachutiste : le 13 - utile mais sans lien avec la cavalerie aussi ...

Bref l'expression "dragons" désigne trois unités aux personnels, aux matériels et aux missions différentes...


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Message Publié : 16 Mai 2009 9:57 
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Hérodote
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Inscription : 11 Mai 2009 16:03
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Localisation : Amiens-Saint-Quentin
Mais quand un régiment est dissous, ses traditions (drapeaux et cérémonies, etc...) peuvent être conservées par les régiments persistant. Or, vu qu'aujourd'hui le nombre de régiments est plutôt réduit par rapport au nombre de régiments de notre armée passée je crois qu'un régiment ne conserve pas toutes les traditions des anciens régiments dont il est issu (sinon ça ferait beaucoup) et qu'il y a une sélection par type de régiment, les cuirassiers gardant la mémoire des cuirs, les dragons des dragons et les chasseurs des chasseurs, etc...

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Vincent

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