Nous sommes actuellement le 10 Mai 2024 8:23

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 31 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 13 Août 2009 8:25 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 9:37
Message(s) : 944
De l 'infanterie anglaise Napoléon lui même disait "heureusement qu'i y en a si peu" Elle est constitué de professionnels soumis à une discipline qui ferait palir le prussiens commandé par des officier sommes toute assez valable.
Mais avant tout ils ne sont engagé qu'en dernier recours contre des français épuisés par des marches stériles ou harcelés depuis des mois par des irréguliers (Espagne) ou des coups de main sur ses lignes . En fait il mennaient une guerre indirecte contre la premiére armée au monde concue comme le marteau de thor.
Et pour le nombre de victoires il faudrait que je me penche sur la question et l'Empire n'est pas une de mes période preférée . Je vai svoir ce que j'ai en stock


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 13 Août 2009 11:30 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 9:37
Message(s) : 944
D'aprés certains auteurs vers la fin de l'empire les armes anglaises auraient été meilleures que celles des français . Ici je doute réellement le browbess est resté identique durant toutes les guerres d'empire .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 14 Août 2009 8:59 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2004 21:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Mauser a écrit :
Mais avant tout ils ne sont engagé qu'en dernier recours contre des français épuisés par des marches stériles ou harcelés depuis des mois par des irréguliers (Espagne) ou des coups de main sur ses lignes . En fait il mennaient une guerre indirecte contre la premiére armée au monde concue comme le marteau de thor.

On sent bien qu'ils ne sont engagés que dans des batailles propices, à l'exception peut-être de Waterloo. Les Espagnols et les coalisés de l'Est encaissaient le gros du choc des armées napoléoniennes.
Mauser a écrit :
Ici je doute réellement le browbess est resté identique durant toutes les guerres d'empire .

Que signifie "browbess" ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 14 Août 2009 9:06 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 9:37
Message(s) : 944
C'est le nom du fusil anglais dont la première version était bronzé tabac (marron moyen) Par contre les fusils de l'infanterie et de la marine étaient polis blanc comme la majorité des armes de l'époque.
Calibre et précision identique au fusil d'empire .
Dans mes jeunes années j'ai tiré aux deux sans y voir de différences
Je vais essayer de retrouver les chiffres donnés par Liddel Hart sur la guerre d'espagne mais le gros des pertes dans la pays sont le fait des guèrillas espagnol et non des troupes de Welligton .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 14 Août 2009 19:28 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2004 21:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Je ne sais plus où j'avais lu cette étude (anglaise >:) ) qui corrélait l'intelligence (nationale) des soldats et leurs succès militaire...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 15 Août 2009 7:36 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 9:37
Message(s) : 944
Dans ce cas nous devrions tous parler allemand en buvant de la vodka.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 15 Août 2009 17:22 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 9:37
Message(s) : 944
Sérieusement j'ai retrouvé les chiffres dans Stratègie de Basi H liddel Hart Il crédite Wellington de 45 000 français de tuès, blessés ou capturés alors qu'il écrit que dans le même temps le général Marbot estimait les pertes française à 100 hommes par jours .
Malgrès son chauvinisme il doit bien admettre que le oplus gros du travail d'attrition est imputable aux guèrillas espagnoles comme quoi le qi du soldat de base n'intevient pas tant que cella dans une guerre frustre


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 15 Août 2009 19:58 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2004 21:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Mauser a écrit :
Dans ce cas nous devrions tous parler allemand en buvant de la vodka.

Anglais, d'après l'étude (britannique me semblait-il) qui concluait que le soldat britannique devait être plus intelligent que les soldats allemands et français...

...

Don't you read english?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 16 Août 2009 8:03 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 9:37
Message(s) : 944
Depuis un certain caporal décédé en exil et un regrettable inciden naval jamais avec eux.
Sérieusement c'est comme accorder une confiance sans faille aux écrit de Liddel Hart il est aussi chauvins dans ses commentaires militaire qu'un footeux devant un écran. Jene dis pas que tou est à jetter pourtant.
Quant à l'intelligence d'une nationalité sur une autre il me semble que les sud africains en avaient faite une avec des résusltats si probants qu'elle ne fut jamais publiée dans le pays.
Remarquez nous et le soit disant système D français il n'a jamais remplacé des division blindées ou de l'artillerie lourde.
Le QI du soldat de base n'a revêtu une importance et encor à déterminner que durant un temps assez bref de transitioncelui ou les grandes inventions passaient dans le domaine publique . Effectivement en 1914 apprendre à piloter un de ces coucou devait rquérir une certaine dose soit d'inconsience soit de foi en la sience chose peut être plus rare chez le paysan que chez l'ouvrier d'usine et même ici je me pose des questions. Maintenant en rase campagne avec mon fusil je préfére être entouré de paysans que de polytechniciens dans le premier cas à l'époque j'atais quasiment certain de manger à ma faim .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 19 Sep 2009 17:53 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 19 Sep 2009 16:59
Message(s) : 76
La Guerre du Vietnam aussi a vu un différentiel assez important entre les 2 camps:

-Environ 75000 Américains tués
-Plus d'un million de Vietnamiens tués (Armée Régulière Nord-Vietnamienne et Vietcongs).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 19 Sep 2009 18:51 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 9:37
Message(s) : 944
La réponse tient en peu de chose la puissance de feu Et il n'y a pas que l'aviation à prendre en compte l'artillerie lourde us les armes lègères tous les viets n'avaient pas d'AK47 mais après les balbutiments du début de l'aventure TOUS le gi avaient leur M16
L'exellence du service de santè us joint à une rapidité d'évacuation par hélico .
Vous avez le choix plus quelques bourde des généreaux viet.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 20 Sep 2009 12:53 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 19 Sep 2009 16:59
Message(s) : 76
Au début de la guerre du Vietnam, les Américains étaient toujours équipés de carabines M1A2 et de Thompson, armes de la seconde guerre mondiale. Les Vietnamiens étaient quand à eux équipés de fusils Mosin-Nagant et de mitraillettes PPSH 41 et PPS 42, armes soviétiques elles aussi de la seconde guerre mondiale ou d'armes récupérées des Français durant la guerre d'Indochine.

Il existe une grande disparité au niveau du matériel entre les belligérants notamment au niveau de l'aviation, mais aussi une disparité au niveau du mental et de l'entrainement des soldats. En effet, les Vietnamiens ont certes décroché une grande victoire sur la France mais c'est au prix de lourds sacrifices. De plus une grande partie des combattants ne sont pas militaires (les fameux Vietcongs) qui malgré une grande connaissance de la jungle et des pièges ne sont pas des soldats mais de simples paysans armés par le régime d'Ho Chi Minh. Ce qui ne leur garantissait pas la discipline et l'entrainement des Américains, d'où de plus fortes pertes.

Sans compter que tactiquement, les Américains connaissaient le combat de guerrilla dans la jungle, ayant eu à l'affronter et à le mettre en oeuvre dans le pacifique durant la seconde guerre mondiale.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 23 Sep 2009 11:40 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 9:37
Message(s) : 944
La différence de taux de pertes
Elles sont nombreuses et pas toutes le résultat d’un déséquilibre de force si criant. Le débarquement et la campagne de Normandie. Les allemands perdent plus d’hommes alors qu’ils sont en situation de défense la meilleure d’après K. Clausewitz.
Oui mais dès l’instant où les lignes de front sont rompues le taux de perte allemand croit démesurément alors que celui des alliés reste identique voir baisse.
Une armée en fuite subie des pertes sans communes mesure avec celle du poursuivant. La désorganisation de tous les services de celui de santé aux approvisionnements en sont la conséquence immédiate et un soldat peut se battre un certain temps le ventre vide mais pas sans munitions.
Pour une guérilla tant qu’elle reste en position de défense. Une embuscade est une action défensive car statique son but ultime en plus de détruire les adversaires présents couper les lignes de communications. Mais à un moment ou un autre elle passe à l’offensive dès cet instant l’adversaire est en position privilégié. Il est le défenseur.
Pour simplifier au maximum prenons le cas des postes coloniaux.
1924 le Maroc Liautey fait édifier ou occuper une série de forts et fortins aux débouchés du Rif. Bon nombre d’entre eux vont tomber après des résistances épiques. Mais à chaque fois ils replissent plusieurs missions importantes. Avertir, freiner, occasionner des pertes à l’adversaire et donner le temps de constituer une contre attaque.
L’idée qui ne date pas de cette époque ; je n’arrive pas à la situer. Peut être de la colonisation de l’Amérique du Nord ?
Va renaître en Indochine avec des missions supplémentaires.
Encadrer et diriger les minorités bons nombres d’entre elles sont des plus réticente aux termites asexués viets. Affirmer une présence française et l’aide qu’elle peut apporter aux populations. La recherche du nerf de l’antiguérilla le renseignement.
Ces postes vont agir comme du miel sur un ours.
Les viets pensent remporter des victoires faciles, certaines le seront.
S’équiper les armes reste une préoccupation à cette époque. Et un poste conquis représentait un beau butin.
Mais pour une poignée de soldats et de partisans combien de tués. D’autant plus qu’une forme balbutiante à l’époque du Rif sort de l’adolescence l’aviation. Avec son cortège de surprises du bombardement sur les colonnes adverses en marche dans un sens ou l’autre. Aux paras qui vont prendre à revers les assaillants écrivant ainsi des pages de gloires.
Nos stratèges vont en tirer une conclusion défendable mais hors des possibilités des engins de l’époque cella s’appelle Dien Bien Phu.
L’algérie n’offre qu’un fait nouveau l’apparition de l’hélicoptère en tant qu’arme mais ici comme en Indochine la technique est balbutiante.
La technologie américaine va tirer le meilleur parti de ces expériences. Le summum un Dien Bien Phu comme prévu par l’EM français. Giap va y laisser ces meilleures troupes. Ici l’aviation rentre dans l’âge adulte.
Ne négligeons pas aussi les fautes des généraux irréguliers.
Ces bougres se hissant au niveau d’un breveté mais les viets restaient englués dans un manuel communiste. Qui va les conduire tout droit à la bataille de Hue ou à l’offensive du Têt à Saigon qui va liquider ses meilleurs cadres clandestins.
Ajoutez aussi que la nuit n’est plus un refuge pour l’irrégulier l’infrarouge lourd et encombrant en 39/45 atteint son age adulte ou presque. Les progrès de la navigation aérienne permettent de frapper de nuit des cibles présélectionnées.
C’est tout ou presque


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 27 Sep 2009 13:32 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2004 14:50
Message(s) : 118
Localisation : Gironde
Olskok a écrit :
La Guerre du Vietnam aussi a vu un différentiel assez important entre les 2 camps:

-Environ 75000 Américains tués
-Plus d'un million de Vietnamiens tués (Armée Régulière Nord-Vietnamienne et Vietcongs).


Attention, la comparaison est ici biaisée. Cette guerre n'oppose pas les seuls Américains au couple VC / APVN. Les pertes disons Nord - Sud (coalition US + Sud Vietnam + alliés) sur l'ensemble du conflit s'équilibrent grossièrement (autour de 1,8 million pour chaque camp) MAIS la proportion de tués dans le camp communiste (1 100 000) est infiniment plus élevée que dans le camp "occidental" (290 000 dont 58 000 Américains) du fait essentiellement de carences d'ordre sanitaires et tactiques (impossibilité d'évacuer, manque de médecins et de médicaments etc...). A l'inverse, les Sud-Vietnamiens enregistreront près 1,2 million de blessés, à eux-seuls le double de leurs adversaires, et les Américains plus de 300 000, dont la moitié assez gravement atteints pour être hospitalisés. Bref, aucune preuve ici d'un différentiel "terrain" démesuré mais une différence de taille entre les deux camps : être touché dans le camp communiste signifiait 2 fois sur trois la mort; pour un GI, c'était moins d'une fois sur six, idem pour un Sud-vietnamien.

_________________
" Un aide de camp peut perdre en route ses culottes, mais il ne doit perdre ni ses lettres ni son sabre. " Napoléon

Sic Transit Gloria Mundi


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Guerre Moderne et chiffre
Message Publié : 29 Sep 2009 8:17 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 9:37
Message(s) : 944
C'est vrai je n'ai pas tenu compte du service de santè US et des évacutions "minute"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 31 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 30 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB