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 Sujet du message : Honneurs de la guerre
Message Publié : 16 Mars 2011 21:06 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Dans les récits de différents conflits, il arrive que l'on lise qu'une troupe victorieuse a rendu à la troupe vaincue " les honneurs de la guerre ". Quelqu'un sait-il comment ça se présente, en quoi ça consiste. Est-ce une coutume ou bien les anciens réglements en faisaient-ils mention :?:

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 16 Mars 2011 21:15 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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on laisse le vaincu défiler, on le salue, et les officiers peuvent garder leur arme perso.

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 16 Mars 2011 21:41 
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Tite-Live
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Message(s) : 389
En accordant les honneurs de la guerre à une unité ennemie vaincue, le vainqueur reconnaît que même s'il a été défait, le vaincu s'est battu de manière courageuse et honorable, digne de respect. Cette pratique est, de par sa nature même, assez rare. Elle est aussi parfois critiquée, certains considérant que le soldat vaincu ne doit pas avoir droit à ce genre d'égards. Il y a eu au moins un problème de ce genre durant la campagne de France : il me semble que c'était à l'occasion des combats autour de Lille.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 16 Mars 2011 22:13 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Localisation : Limoges
Il me semble que c'est arrivée lors de la seconde guerre mondiale lorsque l'armée italienne, ne pouvant prendre un fort français des Alpes a négocié leur reddition ; ils sont sortis en armes il me semble entre des files de soldats Italiens au garde-à-vous. C'est une lecture ancienne donc je n'ai pas plus de précisions...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 16 Mars 2011 22:23 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Trouvez ceci sur un site internet :
Citer :
Les honneurs militaires.
Marques de déférence et de respect, témoignages extérieurs rendus par les militaires, suivant un cérémonial déterminé par la loi, aux diverses autorités militaires et à certaines autorités civiles, suivant leur rang, leur grade ou l'importance de leur mission. Ces honneurs ont été rendus de tout temps, sous les formes les plus variées, mais en se conformant à des traditions ou suivant les circonstances jusque sous le règne de Louis XIV, à partir duquel ils ont été réglés par des décrets ou ordonnances. Les honneurs funèbres ont toujours été entourés d'une plus grande solennité.

On définit divers types d'honneurs militaires, à rendre ou à recevoir individuellement ou collectivement :

1° honneurs à rendre par les corps d'officiers et les personnels des divers services (visites de corps);

2° honneurs à rendre par les troupes;

3° honneurs à rendre par les postes, gardes et piquets;

4° honneurs à rendre par les sentinelles, plantons, etc.;

5° escortes d'honneur;

6° salves d'artillerie (à titre d'honneur);

7° mot d'ordre (à titre d'honneur);

8° visites individuelles (à titre d'honneur);

9° honneurs funèbres.

Les honneurs de la guerre.
On appellait autrefois honneurs de la guerre le droit accordé par le vainqueur, comme témoignage d'estime au vaincu en raison de sa belle défense, de sortir d'une place assiégée avec armes et bagages, tambours battants, drapeaux déployés, quelquefois même en emmenant un certain nombre de canons avec leurs caissons. Cet usage, fort ancien dans le cas de la capitulation d'une ville ou de la reddition d'un poste fortifié, pouvait quelquefois constituer une preuve de la vigueur de la résistance et un dédommagement au malheur des défenseurs. Mais, en aucun cas, la condition de sortir avec les honneurs de la guerre ne devait entraîner la reddition de la place avant que tous les moyens de résistance aient été épuisés.

Revues et défilés.
De tout temps, les revues ont figuré parmi les honneurs rendus aux chefs d'Etat et aux généraux. A Rome, elles était annoncées au son de la buccine. Sous les Mérovingiens, elles se passaient au Champ de Mars ou au Champ de Mai. Au Moyen âge, elles avaient lieu près du château du suzerain et comprenaient, tantôt le ban seul, tantôt le ban et l'arrière-ban de ses vassaux. Au temps de François Ier, il y en avait quatre par an, deux avec l'armure, et deux en pourpoint et manteau.

Ces revues ont eu tout d'abord un caractère administratif. Elles étaient le complément des montres, c'est-à-dire des opérations que les princes qui entretenaient des troupes faisaient exécuter pour s'assurer de la réalité de l'effectif auquel ils payaient la solde. C'est ainsi que dès le XVe siècle, on constate la création de commissaires aux montres et revues, chargés de ce service spécial pour les compagnies d'ordonnance. La montre était la première inspection que ces délégués du prince passaient à la troupe armée, pour constater, d'après l'effectif des hommes et des chevaux et d'après leur équipement, le droit de chacun à la solde. A cette montre succédaient ensuite des examens périodiques qualifiés de revues, parce qu'ils consistaient à revoir ce qu'on avait examiné une première fois lors de la montre. Il fut longtemps d'usage d'appliquer le nom de montre à l'opération faite pour constater le droit, à la solde, d'après l'effectif, et de réserver le nom de revue à l'inspection de la troupe en armes.

De nos jours, les seules revues qui soient passées publiquement aux troupes sont en général des revues d'honneur ou de parade, qui constituent l'un des éléments, soit de la fête nationale, soit d'une fête destinée à célébrer un événement militaire ou autre.

Leur cérémonial, déterminé par les règlements ou par le protocole et varie suivant le grade et la situation du personnage qui les passe, etc. Voici comment peut s'effectuer une revue dans le cas où elle est passée par le président de la République : au moment où il arrive devant les troupes, les tambours et clairons battent et sonnent aux champs, les trompettes sonnent la marche, les musiques jouent l'air national, les drapeaux et étendards saluent, ainsi que tous les officiers; pour les ministres de la guerre et de la marine, les généraux commandants d'armée ou de corps d'armée, ou ayant une situation analogue, mêmes honneurs, sauf que les oficiers subalternes ne saluent pas, etc., mais, dans tous les cas, le commandant en chef des troupes se porte seul à la rencontre de la personne à laquelle on rend les honneurs, la salue lorsqu'il arrive à dix pas d'elle, se range à sa gauche et se maintient à portée de recevoir ses ordres; il lui cède le côté des troupes pendant la revue, puis, lors du défilé, il défile en tête des troupes, en avant de la musique ou des trompettes du premier régiment et, après avoir fait le salut, il va, suivi de son état-major, se placer en face de la personne à qui on rend les honneurs et à vingt pas du flanc de la colonne.

En termes militaires, un défilé est une manoeuvre qui consiste à faire passer dans un certain ordre tous les éléments d'une troupe selon un ordre déterminé. Le défilé, qui s'exécute généralement à la suite d'une revue ou inspection, a pour but de permettre à celui qui l'a passée de jeter un coup d'oeil d'ensemble sur les éléments qu'il vient d'examiner en détail et de les voir en mouvement après les avoir étudiés dans l'état d'immobilité. Le défilé est souvent exécuté pour rendre les honneurs à certains personnages : il diffère suivant leur rang. Dans certains cas, tous les officiers saluent; dans d'autres, les officiers supérieurs seuls saluent, les autres devant se contenter de fixer les yeux sur la personne devant laquelle on défile. Il existait jadis un défilé dit administratif, qui consistait à faire passer tous les hommes d'un corps de troupes un à un devant le fonctionnaire de l'intendance qui passait une revue d'effectif, afin de lui permettre de les compter.


http://www.cosmovisions.com/$Honneurs.htm

On peut citer Blaise de Montluc qui reçut les honneurs lors de la reddition de Sienne en avril 1555, assiégé depuis juillet 1554.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 18 Mars 2011 15:35 
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Hérodote
Hérodote

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N'y a t il pas les cadets de Saumur aussi en 1940 qui ont eu droit aux honneurs de la guerre?


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 18 Mars 2011 17:10 
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Polybe
Polybe

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La légion à Camerone les a obtenu aussi non ? C'est même encore fêté aujourd'hui !!! :wink:

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains brillent avant d'avoir l'air con...


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 18 Mars 2011 18:07 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 8:37
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Oui dans les deux cas Il existe même un cas ou des marins allemands ont recommande l'équipage d'un navire anglais pour leur vaillance.5ne m'en demandez pas plus j'ai oublié les détails et perdu le livre)
En fait vous pouvez accorder les honneur de la guerre à votre adversaires pour plusieurs motifs Le plus courant est de magnifier l'effort des ses propres troupes et de se faire une bonne propagande au peu de frais
Préserver un avenir politique c'est pourquoi les allemands ont traité assez libéralement leurs derniers prisonniers
Pour le juste motif mais qu'est-ce que le juste motif ?


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 18 Mars 2011 18:34 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Il y a un tableau de Detaille " La reddition de Huningue", rappelant le fait d'armes du général Barbanègre ( un de mes compatriotes :wink: ), en 1815. On peut ainsi imaginer le cérémonial en quoi consiste " rendre les honneurs de la guerre ".

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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 18 Mars 2011 20:42 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Houssaye évoque avec force détails la reddition de Huningue dans sa trilogie de 1815

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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 19 Mars 2011 10:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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ciders a écrit :
En accordant les honneurs de la guerre à une unité ennemie vaincue, le vainqueur reconnaît que même s'il a été défait, le vaincu s'est battu de manière courageuse et honorable, digne de respect. Cette pratique est, de par sa nature même, assez rare. Elle est aussi parfois critiquée, certains considérant que le soldat vaincu ne doit pas avoir droit à ce genre d'égards. Il y a eu au moins un problème de ce genre durant la campagne de France : il me semble que c'était à l'occasion des combats autour de Lille.

Cela c'est produit aussi en Belgique lors de la reddition de certains forts dont Tancrémont. Ceci rend la reddition du fort inéluctable. Le général tient cependant à rendre hommage à la belle défense de l'ouvrage et à la bravoure de son commandant. Tous les officiers faisant partie du groupement d'attaque (infanterie et artillerie) seront réunis et rangés à la sortie du fort ; ils rendront les honneurs aux officiers de la garnison ; ceux-ci pourront conserver leur sabre ; la deutsche kriegsflagge ne sera hissée qu'après le départ du dernier canonnier.
http://gege6220.skyrock.com/262704971-T ... endre.html


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 19 Mars 2011 12:41 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Mauser a écrit :
En fait vous pouvez accorder les honneur de la guerre à votre adversaires pour plusieurs motifs Le plus courant est de magnifier l'effort des ses propres troupes et de se faire une bonne propagande au peu de frais
Les honneurs de la guerre sont un reste de l'idéal chevaleresque, qui humanise la guerre en prônant le respect du vaincu et la recherche de la gloire plutôt que de la victoire à tous prix.

Dans un siège, la possibilité des honneurs de la guerre ajoute une voie supplémentaire dans les négociations, qui peut tracer les contours d'un accord gagnant-gagnant : l'assiégé sauve son armée et conserve une partie de ses armes, l'assiégeant gagne une place forte en s'épargnant un siège long et coûteux.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 30 Nov 2011 16:36 
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Polybe
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Inscription : 30 Juin 2004 13:50
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Localisation : Gironde
ciders a écrit :
En accordant les honneurs de la guerre à une unité ennemie vaincue, le vainqueur reconnaît que même s'il a été défait, le vaincu s'est battu de manière courageuse et honorable, digne de respect. Cette pratique est, de par sa nature même, assez rare. Elle est aussi parfois critiquée, certains considérant que le soldat vaincu ne doit pas avoir droit à ce genre d'égards. Il y a eu au moins un problème de ce genre durant la campagne de France : il me semble que c'était à l'occasion des combats autour de Lille.


En effet, il s'agit de la reddition du groupement Molinié à Lille auquel le général Waeger commandant du XXVII. Armeekorps fait rendre les honneurs de la guerre le 1er juin 1940.

Image

Les versions divergent quant aux conséquences pour Waeger de cet honneur fait aux Français et je ne risquerai pas sur l'exactitude des détails mais selon toute apparence, cela lui a été fortement reproché; on parle d'une mutation "punition" sur le Rhin dès juin 40 sur l'ordre de la hiérarchie voire de Hitler lui-même et d'une carrière définitivement brisée. En revanche, la propagande allemande a largement utilisé les images comme illustration de la "korrection" de l'occupant envers ses adversaires terrassés.

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" Un aide de camp peut perdre en route ses culottes, mais il ne doit perdre ni ses lettres ni son sabre. " Napoléon

Sic Transit Gloria Mundi


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 Sujet du message : Re: Honneurs de la guerre
Message Publié : 30 Nov 2011 17:17 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
l'assiégeant gagne une place forte en s'épargnant un siège long et coûteux.


En partie seulement puisqu'un commandant de place a pour mission de tenir X jours, s'il n'est pas secouru, et qu'il ne peut prétendre aux honneurs de la guerre (tant de la part de l'ennemi que de ses propres supérieurs) qu'à condition de ne pas rendre la place plus tôt. Autrement dit, le droit aux honneurs est lié au fait d'avoir épuisé ses ressources, ce qui signifie que de toute façon, le siège prendrait bientôt fin faute de nourriture, d'eau, ou de munitions. L'assiégeant n'a plus grand-chose à gagner. C'est plus un gentleman agreement global dans la guerre de siège.

D'un point de vue propagande, on peut effectivement dire que rendre les honneurs à l'ennemi équivaut à magnifier d'autant l'effort de ses propres troupes - l'ennemi était héroïque, mais les nôtres encore plus - mais plus on évolue vers une dimension de guerre totale, plus la propagande aura, au contraire, intérêt à rabaisser l'ennemi en lui refusant toute espèce de reconnaissance de qualités de combattant. L'épisode de 1940 exposé précédemment illustre cette divergence : si les soldats estiment qu'il est juste de cultiver le respect dans une sorte d'esprit de corporation ou de classe élevé au-dessus de la distinction ami-ennemi, les régimes en guerre jugent préférable de faire de l'ennemi qui se rend un méprisable lâche.

Sinon, parmi les honneurs de guerre célèbres, il y a la garnison du fort de Vaux, en 1916, dont le commandant se vit remettre par le Kronprinz en personne un sabre en remplacement du sien perdu; ainsi que la garnison française de Mayence, en 1794, dont les hommes purent même rejoindre la France, libres, à la condition de combattre sur d'autres fronts. (Ils furent envoyés contre les Vendéens).


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