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 Sujet du message : Re: Taille de chevaux
Message Publié : 08 Mars 2012 13:58 
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Hérodote
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Inscription : 03 Mai 2010 14:56
Message(s) : 23
Bonjour à tous,
Pour l'évolution générale de la taille des chevaux, je vous conseille de vous intéresser aux travaux des Archéozoologues.
un exemple parmi d'autres Archéologie du cheval Rose-Marie Arbogast (et alii)


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 Sujet du message : Re: Taille de chevaux
Message Publié : 08 Mars 2012 14:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 03 Jan 2008 23:00
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Cher Elgor, vous avez tout à fait raison en effet, tant pour ce qui est de la poursuite rayonnante que de la question des haras d'Etat.

Pour ce qui est des haras, je vois mal aussi comment ils auraient pu suffire aux nécessités de la remonte, et à un rythme aussi soutenu avec une à deux campagnes par an pendant dix ans, et compte tenu des distances de plus en plus longues à franchir.

A titre d'exemple, et il s'agit d'hommes : nous parlions précisément de la campagne de 1806/1807. Quand Napoléon comble ses pertes en faisant venir des renforts de France au printemps 1807, il donne expressément l'ordre de faire partir des bataillons aux effectifs d'au moins 800 hommes, escomptant que 400 arriveront en Pologne. Et il s'agit de traverser des provinces que l'armée impériale contrôle (plus ou moins). La déperdition d'effectif par le seul fait du déplacement apparaît ici aussi forte que pour l'armée en marche elle-même.

Enfin, pour ce qui est de l'état de la cavalerie en janvier 1807, je crois qu'il ne faut pas oublier le fait que la cavalerie française s'est copieusement remontée avec les chevaux des régiments de cavalerie prussien tous faits prisonniers à quelques centaines d'égarés près. Le temps des chevaux de ferme n'était pas encore arrivé !

:wink:

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"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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 Sujet du message : Re: Taille de chevaux
Message Publié : 08 Mars 2012 15:03 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
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La Saussaye a écrit :
Enfin, pour ce qui est de l'état de la cavalerie en janvier 1807, je crois qu'il ne faut pas oublier le fait que la cavalerie française s'est copieusement remontée avec les chevaux des régiments de cavalerie prussien tous faits prisonniers à quelques centaines d'égarés près. Le temps des chevaux de ferme n'était pas encore arrivé !

:wink:



Je suis d'accord avec vous sur ce point ! Mais il ne faut pas oublier que souvent, la remonte se faisait avec ce qu'on trouvait. Ce pouvait être, dans le meilleur des cas avec les chevaux des cavaliers ennemis (ici des prussiens !) ou alors avec des chevaux de diverses provenance. Ce qui signifie que des chexaux our sang arabes ou barbes qu'on avait d'origine, on se trouvait souvent remontés avec des chevaux du nord souvent plus grands et plus lourds

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Taille de chevaux
Message Publié : 08 Mars 2012 17:11 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Sur les chevaux de l'armée, et les difficultés de la remonte:

http://www.bmlisieux.com/inedits/cavale01.htm

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Taille de chevaux
Message Publié : 08 Mars 2012 21:55 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2683
Jean-Marc Labat a écrit :
Sur les chevaux de l'armée, et les difficultés de la remonte:

http://www.bmlisieux.com/inedits/cavale01.htm



Excellente référence : merci Jean-Marc !

Bogros note d'ailleurs que les petits chevaux sont plus adaptés à la guerre car plus sobres et plus endurants, ils résistent mieux à la soif, à la faim et à la fatigue que les grands chevaux adaptés à des efforts intenses mais brefs alors qu'un cheval de guerre doit tenir des mois dans des conditions rudes. Ceci répond peut-être à la question posée initialement ?


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 Sujet du message : Re: Taille de chevaux
Message Publié : 09 Mars 2012 9:38 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Elgor a écrit :
Or avec quoi les cavaliers changeaient ils leurs montures ? ben ! avec les chevaux prussiens ou polonais qui n'avaient pas toujours eu le même entrainement que leurs devanciers.


En effet, mais je ne suis pas certains que les cavaliers français y perdaient au change !!! Même moins entrainés, je pense que les chevaux polonais étaient bcp plus résistants, pour la guerre, que leur homologues français.

Et que dire des chevaux utilisés par les Cosaques !!

Un autre berceau d'élevage de chevaux se situe en Hongrie. Quid des chevaux hongrois ???

Bien à vous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Taille de chevaux
Message Publié : 09 Mars 2012 11:36 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
je ne discute pas de la qualité des chevaux des différentes armées. Mais une chose est sûre, chaque armée avait tendance à garder ses chevaux, et quand elle retraitait, elle les emmenait avec elle. Et il en allait de même avec les chevaux des haras qu'on emmenait pour les mettre à l'abri. Restait donc aux "envahisseurs", les chevaux pris sur le champ de bataille et qui n'étaient pas toujours en bon état (et oui, un cheval ça meurt, ou ça peut être blessé à la guerre ) et ce qu'elle pouvait trouver sur les domaines particuliers. Ne pas oublier non plus qu'il fallait penser, non seulement à la cavalerie, mais aussi au charroi (artillerie, ambulances, intendance etc ... etc ...)

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Taille de chevaux
Message Publié : 10 Mars 2012 9:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
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Le sujet est "la taille" et non la remonte de la cavalerie.Ceci étant à Eylau ,la fameuse charge de Murat aligne 80 escadrons ,donc il y avait quelques chevaux capables.et aussi Wellington a dit "la meilleure cavalerie d'Europe est aussi la plus mal montée ..."
Pour revenir à la taille n'oublions pas aussi que la taille humaine plus petite ramène les proportions dans les gravures .( cf la taille des armures).


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 Sujet du message : Re: Taille de chevaux
Message Publié : 10 Mars 2012 15:59 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

ALEXANDRE 1ER a écrit :
Pour revenir à la taille n'oublions pas aussi que la taille humaine plus petite ramène les proportions dans les gravures .( cf la taille des armures).


Attention, la soit disante petite taille humaine pendant le Moyen Age est une idée reçue. Cela dépend, des périodes, des zones géographiques, des peuples concernés.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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