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Message Publié : 19 Avr 2013 8:01 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Permettez moi d'ouvrir un débat sur un sujet que je connais mal mais que je crois intéressant : la sélection et la formation des sous-officiers du XVIIè s à nos jours.

En France, je crois savoir ceci : sous l'ancien régime les sous officiers (ou "bas officiers": incluant les caporaux ?) sont particulièrement utiles car les officiers sont superficiellement formés jusqu'à la création des écoles militaires (idée reçue ?). Ils formeront d'ailleurs l'essentiel des officiers des armées révolutionnaires (statistique ?).

Napoléon était très attaché à la formation des sous officiers dans le cadre des vélites et plus largement des unités de la garde impériale vue comme une vaste école de caporaux et sergents pour la ligne. Avec les vélites apparait la volonté de les recruter dans les classes moyennes et pas seulement parmi les hommes de troupe. Ce projet tourne court et au XIX è siècle les sous officiers sont choisis parmi les vieux troupiers formés "sur le tas" jusqu'à la création de l'ENSOA (1945 ?). Avantage : des hommes expérimentés et proches du soldat. Inconvénients : trop âgés et imprégnés des défauts de la mentalité militaire (en gros "le chef a toujours raison" pardon pour cette pique qui n'est pas antimilitariste croyez m'en !).

J'ignore si ce bref panorama est vraiment juste - et ne sais rien du sujet hors de France (en particulier en Allemagne et en Grande Bretagne).

Qui pourrait m'orienter vers des sources aisément accessibles sur le net ?


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Message Publié : 19 Avr 2013 9:22 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il faut remarquer que lors des conflits les plus importants à partir de 1870 la grande majorité des sous officiers (et une bonne partie des officiers inférieurs ) provient de la conscription ça semble marcher cahin caha jusqu'en 1940......Des officiers allemands lors de débats avec des collaborationnistes attribuent l'effondrement de l'armée française de 1940 aux sous officiers qui ne "connaissaient pas leur métier" (rapport Bassompierre je crois)...En fait ,encore lors des combats en Algérie,une partie des sous officiers provient toujours du contingent s'ils ont une instruction suffisante et si les RG n'ont rien envoyé de défavorable politiquement...Il en avait été autrement en Indochine puisque seuls les engagés y avaient participé (sauf les équipages de porte-avions et des grosses unités de la flotte)


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Message Publié : 20 Avr 2013 10:10 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Aigle a écrit :
les sous officiers (ou "bas officiers": incluant les caporaux ?)

Sous l'Ancien Régime je l'ignore, mais en 1945 non : de Lattre dans ses proclamations à la 1ère Armée s'adresse "aux officiers, sous-officiers, caporaux et soldats".

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 20 Avr 2013 18:29 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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les caporaux font partie de la "troupe"


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Message Publié : 21 Avr 2013 12:42 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Sir Peter a écrit :
les caporaux font partie de la "troupe"


En France au XXè siècle oui certainement.
Dans les pays anglophones non (même aujourd'hui) : les "corporals" sont des NCO (= sous officiers). J'ai cru trouvé sur le net des références ambiguës à l'appartenance des caporaux aux sous officiers sous l'empire.
D'où mon interrogation.


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Message Publié : 22 Avr 2013 9:08 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Citer :
J'ai cru trouvé sur le net des références ambiguës à l'appartenance des caporaux aux sous officiers sous l'empire.


Les caporaux étaient considérés comme sous-officiers de par le règlement du 24 juin 1792. On peut citer pareillement l'arrêté du 15 avril 1805, le décret du 13 avril 1809 et la délibération du Conseil d'Etat du 4 décembre de la même année.

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Message Publié : 04 Jan 2015 9:59 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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J'ai trouve une lettre de l'Empereur du 3 août 1810 (n°24209 de l'édition Fayard) qui explique vouloir disposer au sein de la garde de 9000 sous officiers potentiels (3000 sergents et 6000 caporaux) qui pourraient en cas de besoin encadrer 100 bataillons nouvellement levés.


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Message Publié : 05 Jan 2015 23:20 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Orne
Aigle a écrit :
la sélection et la formation des sous-officiers du XVIIè s à nos jours.

Merci de me donner l'occasion de parler de mon service militaire, en 1984.

Les appelés avaient la possibilité de faire une "préparation militaire" (PM) de deux mois, avant le début du service militaire d'un an. Cela donne la possibilité de devenir brigadier (un "brigadier" est équivalent à un "caporal"), ou même maréchal des logis (un "maréchal des logis" est équivalent à un "sergent"), si tout se passe bien. Ceux qui font une école particulière, comme polytechnique, deviennent "aspirants", c'est à dire "lieutenant" débutant. Je n'ai pas fait de PM.

Lors des trois jours, qui ont duré une journée et une matinée pour moi, j'ai passé un examen médical, vu des films sur l'armée, et rempli des questionnaires à choix multiples, dont l'un portait sur des questions de logique (dans quel sens va tourner la roue dentée C, si on tourne la roue A dans le sens des aiguilles d'une montre ? quel est le domino suivant ?), et l'autre sur la culture générale, si je me souviens bien. Il faut répondre très vite. A la fin, nous sommes séparés en plusieurs groupes selon nos résultats. Mon groupe est celui de ceux qui ont plus de 16/20 de moyenne et pas de problème physique important. Nous représentons l'élite de la nation, et nous avons donc une deuxième chance de faire une préparation militaire avec la possibilité de devenir sous-officier. Je décline cette proposition, parce que je souhaite passer le moins de temps possible à l'armée. Ensuite, je passe un entretien individuel avec un militaire qui note les souhaits d'affectation, mais je n'ai pas de préférence.

Un peu plus tard, je reçois une lettre avec le nom de ma caserne, la date à laquelle on m'attend, et un bon de réduction pour le train (ou un ticket de train, je ne me souviens plus très bien). J'arrive là-bas, à 400 km de chez moi. Tous les nouveaux passent un par un dans le bureau d'un grand chef. Mon dossier n'est pas encore arrivé. On me demande ma note. Je la donne. On me répond que c'est très, que j'ai donc la chance de pouvoir faire partie d'un groupe d'appelés qui deviendront brigadiers ou sous-officiers. Cette fois-ci j'accepte, étant attiré par la perspective d'avoir une chambre individuelle au lieu de la grande chambre des hommes de troupe. Je commence cette préparation, mais je ne suis pas très fort physiquement et en plus, j'attrape un gros rhume. Donc, un matin, on m'annonce que je change de groupe. Je rejoins les soldats. Je reste avec eux jusqu'à la fin, mais en ayant le privilège de devenir secrétaire, ainsi que le désavantage d'être armurier remplaçant, donc d'avoir un peu moins de weekends libres que les autres et d'avoir la crainte d'être agressé par des voleurs. Etant secrétaire, j'ai la clé de l'armoire où se trouvent les dossiers des appelés, et je ne résiste pas à la tentation de consulter les notes de mes collègues, mais bien sûr en gardant le secret professionnel. Je constate alors que les notes forment bien la courbe de Gauss qui est prévue. De plus, il y a un appelé, parmi les deux cents de l'escadron, qui est plus intelligent que moi. Quelle déception ! J'aurais préféré ne pas le savoir.


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Message Publié : 06 Jan 2015 13:59 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2198
Oliviert a écrit :
Lors des trois jours... mon groupe est celui de ceux qui ont plus de 16/20 de moyenne...nous avons donc une deuxième chance de faire une préparation militaire avec la possibilité de devenir sous-officier.

Nuance, la note 16 et au-dessus donnait à l'époque la possibilité pour son service militaire de devenir Elève Officier de Réserve (futur aspirant) via une Préparation Militaire Supérieure (quelques samedis par an puis un mois d'été)

_________________
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Message Publié : 06 Jan 2015 17:44 
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Modérateur Général
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Une lecture qui traite partiellement du sujet (même si elle remonte à longtemps) : La société militaire de 1815 à nos jours, de Raoul Girardet. C'est assez ancien mais très pertinent et cela donne quelques réponses à vos questions.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 18 Juin 2015 4:42 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 15 Juin 2015 2:38
Message(s) : 2
Thanks.
บาคาร่า holiday


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