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Message Publié : 03 Juil 2013 9:14 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 25 Juin 2013 8:50
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Nous avons un passionnant sujet sur les ruses et coups de génies militaires.

Parlons ici des tactiques les plus rocambolesques. Je commence:


Aigos Potamos = Conon, général Athénien, laisse l'ensemble de sa flotte à quai, sans défense, dans une zone découverte pendant que les marins partirent chercher de la nourriture.
Lysandre, amiral Spartiate, profite de cette erreur pour s'emparer de l'ensemble de la flotte et de 3000 Athéniens n'ayant pu s'enfuir.
C'est une bataille navale remporté sur terre, et surtout une erreur militaires effroyable.

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"Passant, va dire à Sparte que nous sommes morts ici pour obéir à ses lois"


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Message Publié : 03 Juil 2013 13:10 
liu a écrit :
Nous avons un passionnant sujet sur les ruses et coups de génies militaires.
Parlons ici des tactiques les plus rocambolesques.
Il me semble qu'au cours de l'histoire de France il y a eu plusieurs batailles perdues par des charges de cavaleries prématurées et peu sensées : Courtrai, Crécy, Pavie, Waterloo... mais c'est forcément plus compliqué dans le détail.


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Message Publié : 03 Juil 2013 13:20 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Une des erreurs les plus choquantes est le maintien par Nivelle, en 1917, de son offensive, malgré le repli défensif, quelques jours auparavant, des Allemands sur la position imprenable du Chemin des Dames.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 03 Juil 2013 13:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Jean R a écrit :
Il me semble qu'au cours de l'histoire de France il y a eu plusieurs batailles perdues par des charges de cavaleries prématurées et peu sensées : Courtrai, Crécy, Pavie, Waterloo... mais c'est forcément plus compliqué dans le détail.


Et Azincourt...

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 03 Juil 2013 19:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
L'armée austro-russe qui descend du plateau de Pratzen le matin du 2 décembre.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 11 Juil 2013 13:12 
Une erreur grossière d'un côté... rattrapée par une de l'autre côté. Lors de la campagne de Chattanooga, le 25 novembre 1863, une unité nordiste reçoit l'ordre de lancer un simulacre d'attaque sur une crête a priori imprenable. Mauvaise transmission ou initiative douteuse, elle attaque à fond. Grant, furibond, promet que le responsable en prendra pour son matricule si ça tourne mal. L'attaque lancée en dépit du bon sens réussit parce que la défense sudiste était disposée en dépit du bon sens : systématiquement sur la ligne la plus élevée de la crête, donc sans pouvoir tirer sur les assaillants pendant la plus grande partie de leur ascension...


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Message Publié : 23 Juil 2013 14:28 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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La fameuse bourde ayant marqué le début de la bataille de la Guérinière (19 mars 1793) ici contée par le général Boulard dans sa déposition du 22 mars devant les commissaires du district et de la commune de la Rochelle :

« [Le général Boulard a déposé] que le pont à peu près achevé, les ennemis ayant paru sur la crête de la montagne opposée et dans la grande route qui conduit à Saint-Fulgent, le général Marcé avait ordonné de suspendre les travaux, et avait fait tirer deux coups de canon du calibre de 8 sur la colonne ennemie, qui paraissait éloignée de la position de l'armée de 1 000 a 1 200 toises ; que le commissaire Niou, étant survenu, avait désapprouvé cette hostilité, disant que, s'il y avait été, il n'aurait pas souffert que l'on eût tiré, étant très persuadé, d'après ce qu'il venait d'entendre dire par diverses personnes dans la colonne, que la troupe qui était en face de l'armée de la République n'était pas celle des brigands, mais que c'était celle de la légion nantaise, qui venait se réunir à ses frères d'armes. Le déposant lui observa que, depuis deux jours qu'il était en présence des brigands, il reconnaissait parfaitement leurs vedettes ; il lui demanda cependant s'il avait des avis que cette réunion dût s'opérer. Il lui répondit que non. Cependant ledit commissaire insista dans sa croyance, d'après celle où il était d'entendre prononcer à la troupe qui était le sujet de la discussion, le cri chéri de tout bon républicain. Dans cette incertitude, quelqu'un proposa d'envoyer un officier, accompagné d'un trompette, pour aller à la reconnaissance.
[…]
mais ils reçurent pour toute réponse un cri général de Vive le roi ! vive le clergé ! Ils revinrent Tendre compte de leur mission. Alors, on ne douta plus que ce ne fût l'armée des Brigands. D'après cela, Marcé ordonna que l'on achevât le pont, ce qui fut fait. Mais, comme depuis le commencement de cette incertitude cela avait employé à peu près deux heures, les ennemis avaient profité de ce moment pour faire couler, par leur droite et par leur gauche, des troupes cachées derrière des haies. »




Niou avait été abusé par la « Marseillaise des Vendéens » :

I
Allons, armées catholiques,
Le jour de gloëre est arrivé.
Contre nous de la République
L'étendard sanglant est levé. (bis)
Ontondez-vous dans tchiés campagnes,
Les cris impurs daux scélérats ?...
Le venant duchque dans vous bras
Prendre vous feilles et vous femmes !


Refrain
Aux armes, Poitevins !
Formez vous bataillaons;
Marchons, marchons, le sang daus Blieux
Rougira nos seillons ! (bis)


II
Quoë ! daux infâmes hérétiques
Feriant la loë dans nous foyers ?
Quoë ! daux muscadins de boutiques
Nous écraseriant sô lûs pieds ?
Et le Rodrigue abominable,
Infâme suppôt dau démaon,
S’installerait en la mésaon
De noutre Jésus adorable !


III
Tremblez pervers, et vous timides,
La bourée daux deux parties !
Tremblez, vous intrigues perfides,
Vant enfin recevoir lû prix ! (bis)
Tot est levé pré vé cambattre,
De Saint-Jean-de-Mont à Biaupréau,
D'Angers à la ville d'Airvault,
Nous gâs ne velant que se battre !


IV
Chrétiens, vrais fails de l'Eglise,
Séparez de vous ennemis
La faiblesse à la paour soumise,
Que voirez en pays conquis (bis)
Mais tchiés citoyens sanguinaires,
Mais les adhérents de Camus,
Tchiés prêtres jureurs et intrus,
Causes de totes nos misères !...


V
O Sainte Vierge Marie,
Condis, soutiens nous bras vengeurs.
Contre ine sequelle ennemie
Combats avec tes zélateurs ! (bis)
A nous étondards la victoëre
Est premise de tchiau moument ;
Et le régicide expirant
Voie taon triomphe et noûtre gloëre !




Le général Marcé paya de sa tête la défaite.

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 23 Juil 2013 16:28 
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Balaklava et la confusion autour de la charge de la brigade légère.
Avec pour résultat un charge sur 150 mètres face aux canons russes, difficile d'imaginer choix moins judicieux.


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Message Publié : 23 Juil 2013 17:14 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Lordblackadder a écrit :
Balaklava et la confusion autour de la charge de la brigade légère.
Avec pour résultat un charge sur 150 mètres face aux canons russes, difficile d'imaginer choix moins judicieux.


Il manque un zéro : 1500 mètres. ;)
Et heureusement de l'intervention française (4ème Chasseurs d'Afrique).

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Message Publié : 23 Juil 2013 18:37 
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Localisation : Bourgogne
La progression du 7e Corps d'Augereau à Eylau, aveuglé par une tempête de neige, qui débouche en équerre sur les lignes russes et se fait hacher menu, compromettant toute la journée.

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 23 Juil 2013 19:22 
Le demi-tour du premier corps de d'Erlon à Ligny, deux jours avant Waterloo, parce qu'il a reçu un ordre de rappel de Ney. Il ne pouvait absolument pas et il n'a pas pu rejoindre ce dernier en temps utile, et il était en situation d'attaquer de flanc l'armée prussienne qui commençait à se replier, donc d'y faire un carnage...


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Message Publié : 23 Juil 2013 19:45 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
CNE503 a écrit :
La progression du 7e Corps d'Augereau à Eylau, aveuglé par une tempête de neige, qui débouche en équerre sur les lignes russes et se fait hacher menu, compromettant toute la journée.

CNE503



La ! ce n'était pas vraiment une erreur militaire, mais un incident du à la neige. Ceci dit je suis d'accord, ça a sérieusement compromis la journée ....

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 23 Juil 2013 19:58 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
Mmmh, envoyer tout un corps d'armée à l'aveuglette à défilement de la ligne de bataille ennemie, je considère ça comme une erreur plus que comme un manque de chance... Que l'Empereur ait réussi à rétablir les chances par l'intervention de la Garde dans la cimetière, puis la charge des 80 escadrons de Murat témoigne de son génie, mais l'erreur est avérée.

Sinon, s'entêter à pourchasser une armée russe aussi élusive en 1812, dans les profondeurs de l'empire des Tsars, sans s'assurer de ses lignes de communications et en plein coeur de l'automne, est également une belle erreur militaire.

CNE503

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Message Publié : 24 Juil 2013 3:03 
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Message(s) : 9041
Et en prime, Napoléon déclare l'année suivante à Metternich :" Vous avez eu tort de ne pas m'attaquer l'hiver dernier. J'étais dans un fier embarras."
(J'ai lu cette citation dans Castelot, mais je n'arrive pas à y croire : aller donner des idées pareilles à l'Autriche ! )

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