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Message Publié : 28 Nov 2013 14:36 
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Salluste
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Inscription : 11 Juin 2012 17:37
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Bonjour à tous,

Je travaille actuellement sur le parcours d'un colonel de l'armée confédérée: de MARIGNY de MANDEVILLE.
Voici son portrait réalisé par Jean Joseph Vaudechamp en 1833. Il est indiqué en légende qu'il porte un uniforme d'officier d'une milice de Louisiane: les lanciers d'Orléans.
Quelqu'un aurait-il des informations sur cette unité ?
Ce pourrait-il qu'il s'agisse d'un uniforme français auquel aurait été ajouté des attributs américains (il y a un doute sur le passage de MANDEVILLE dans l'armée française....) ?

Le portrait:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... echamp.jpg

Bien cordialement.

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Message Publié : 28 Nov 2013 15:26 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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Localisation : Centre
Magnifique portrait.

Ce que j'ai pu trouver sur l'uniforme du personnage représenté est qu'en effet, ce serait une combinaison d'uniforme de cavalerie française auquel ont été rajoutés des emblèmes américains: aigle etc.

Rien trouvé en anglais sur les lanciers en question. Par contre, il y a pas mal d'infos sur cet officier créole des armées confédérées, sur sa famille et son père Bernard de Marigny qui a donné son nom à un quartier de la Nouvelle Orléans, sur son admission à Saint-Cyr obtenue grâce à la protection de Louis-Philippe etc.


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Message Publié : 29 Nov 2013 17:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
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la couleur du surbaudrier (noir blanc rouge) est surprenante.La shapska est début 19 eme assez proche de celles des lanciers du 1 er Empire or cet officier est plus tardif (vers 1850).


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Message Publié : 02 Déc 2013 12:35 
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Salluste
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Inscription : 11 Juin 2012 17:37
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Merci pour vos réponses à tout les deux.

Tonnerre a écrit :
sur son admission à Saint-Cyr obtenue grâce à la protection de Louis-Philippe etc.


Admission qui malheureusement n'a pas laissé de trace dans les archives de l'Ecole ni dans celle de la saint-cyrienne, contrairement à son passage à Saumur... Peut être en raison de sa nationalité étrangère ou de la destruction de l'Ecole durant la seconde guerre mondiale.

Il y a peut être des choses à Vincennes, mais en tout cas rien en ligne sur Mémoires des hommes pour les années en question.

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Message Publié : 02 Déc 2013 22:50 
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Polybe
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Inscription : 01 Mars 2013 11:49
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Interessant uniforme

Voici ce qu'en disait Gabriel Cottreau dans les Carnets de la Sabretache de Novembre 1913

"Le 14 août 1830, une ordonnance royale de Louis-Philippe créait un régiment de lanciers, dit d’Orléans, fort de six escadrons et ayant un effectif de cinquante officiers, sept cent- soixante-deux sous-officiers, brigadiers et cavaliers, solde de la cavalerie légère.
Ce régiment se forma aussitôt à Melun et on dut y admettre ceux des lanciers de l’ex-Garde encore liés au service. Du reste, il est probable que le magasin d’habillement du régiment de la Garde licencié, fut mis à profit pour l’habillement du nouveau corps, en substituant le jonquille au cramoisi, et avec adjonction du garance pour le pantalon et la partie supérieure du schapska. La schabraque fut également modifiée. Les plumets blancs de l’ex-Garde furent teints en noir pour le nouveau régiment, les épaulettes en jaune et, pour que les flammes de lance fussent différentes de couleur de celles du régiment supprimé, on en teignit le blanc en jaune, ce qui leur donnait l’air espagnol. On se demande pourquoi cette profusion de jaune et, au surplus, ce qui est curieux, c’est que le journal militaire du deuxième semestre de 1830 est absolument muet sur la tenue des lanciers d’Orléans."

Le 19 février 1831 sont créés 5 nouveaux régiments de lanciers et les lanciers d'Orléans prennent le 6e rang. Les lanciers adoptent l'habit rouge garance à revers bleu, le collet est bleu aux 1,2,4 et 5e lanciers, et garance pour les 3 et 6e lanciers. Parements en pointe bleu pour les 1,3,4,6 e et garance pour les 2 et 5e lanciers. Pantalon garance etc .
Mais surtout, pour tous la couleur des boutons, fourragères, tresses, épaulettes, ... est blanche.

En 1830 on adopte le coq comme emblème , je pense que ce sont des coqs sur les plaques de ceinturon et de baudrier. Sur les exemplaires conservés c'est vrai que l'on voit qu'on leur donnait une position très "aigle" plutôt que coq. Le peintre était aussi peut être un nostalgique, je ne suis pas sur que ce soit l'aigle américain (si c'est un uniforme français).
Problématique aussi est la couleur inversée de la tunique qui est bleue (plutôt que noire) avec un revers rouge.

Beaucoup de question pour un très bel uniforme. français ? ou américain ?


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Message Publié : 04 Déc 2013 13:12 
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Polybe
Polybe

Inscription : 01 Mars 2013 11:49
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Quelque chose cloche dans ce portrait. Dans l'hypothèse d'un uniforme français, depuis 1762 les épaulettes marquent les grades. En particulier l'épaulette du grade est à gauche et la contre épaulette à droite, quand elles ne sont pas symétriques.
Je ne connais pas les distinctives des grades des unités américaines de cette période.

JL


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Message Publié : 05 Déc 2013 9:50 
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Salluste
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Inscription : 11 Juin 2012 17:37
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Merci pour vos réaction Chevert. Pas mal de question encore donc.

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Message Publié : 08 Déc 2013 20:11 
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Polybe
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Inscription : 01 Mars 2013 11:49
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Ce tableau d'une période que je méconnais m'amène à m'intéresser à l'évolution des distinctives des grades. Depuis l'introduction des épaulettes en 1762 (1759), l'augmentation des grades et des fonctions dans un même grade amène l'adoption de combinaisons des épaulettes et contre épaulettes.

Ainsi par l'ordonnance du 23 septembre 1815 les chefs de bataillon portent à gauche une épaulette semblable à une de celles du colonel et à droite ils portent seulement une contre-épaulette. Le major a les mêmes marques distinctives, mais il porte l’épaulette à droite et la contre-épaulette à gauche.

Et par une décision royale du 20 juin 1821: les lieutenants portent une épaulette de capitaine à gauche et une contre épaulette à droite et les sous-lieutenants portent une épaulette à droite et une contre-épaulette à gauche.

Il eut été étonnant que ce tableau comporte une telle erreur sur le grade, ce n'est pas le tableau qui cloche mais ...

Il s'agit donc d'un sous-lieutenant de lancier, dans l'hypothèse probable d'un uniforme français.

JL


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Message Publié : 08 Déc 2013 21:29 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour

ces milices des Etats-Unis se dotent d'uniformes à leur convenance, déjà que la mode militaire Française est une référence, donc rien d'étonnant à trouver ce style surtout dans celle de la Louisiane des années 1830, prépondérance et héritage français obligent (encore 2 créoles pour un anglo-saxon à cette époque), il y'a des Grenadiers d'Orléans qui copient la Garde Impériale Ier Empire et d'autres corps dans la pure imitation et bon goût Français

c'est vrai qu'il y'a une coïncidence terminologique fortuite puisque les Lanciers de la Garde Royale dissous en 1830 s'appellent un temps "Lanciers d'Orléans" mais deviennent 6e Lanciers en 1831 alors que de l'autre côté de l'Atlantique les milices de la Nouvelle Orléans abdiquent souvent "Nouvelle" dans leur titre ("Chasseurs d'Orléans" "Tirailleurs d'Orléans" "Orléans Guards Regiment" "Orléans Guard battery" "Orléans Artillery Battalion"...)

mais l'uniforme ici est bien un habit-veste bleu foncé tandis que les Lanciers Français sont vêtus à la même époque de garance et ne passent au bleu-roi qu'en 1837, les Lanciers d'Orléans ex-Garde Royale ayant conservé le vert quelques temps, de plus boutons, épaulettes et passepoils sont jaunes/or tandis que les Lanciers Français sont abonnés au blanc/argent

les milices à cheval ce sont souvent des classes aisées car les volontaires doivent s'équiper à leur frais, ces Lanciers d'Orléans sont sans doute les héritiers des Carabiniers d'Orléans qui existaient au détour du siècle provenant de la haute société créole Française de la Nouvelle Orléans

superbe uniforme comme pouvaient se le permettre certaines milices

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 09 Déc 2013 7:32 
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Polybe
Polybe

Inscription : 01 Mars 2013 11:49
Message(s) : 81
Merci Loïc,

Il s'agit donc d'un uniforme américain. La concordance des noms, de la période, de l'aspect de la tenue, de la nationalité du personnage …
Il est vrai que dans les couleurs rien ne concordait avec les textes règlementaires français, j'ai trouvé une gravure d'un lancier d'Orléans français où même le revers était jaune.

Qui organisait ces milices ? Les gouverneurs ? Qui décidait de la tenue ? Y avait-il une tactique commune enseignée ...

JL


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