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Message Publié : 03 Déc 2013 19:02 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Quelles ont été les guerres les + meurtrières de l'histoire ?
(en % de la population de pays concernés)
Ainsi la guerre de 30 ans en Allemagne a entrainé des pertes égales à 1/3 de la population du pays.
Y a t-il eu des guerres encore + meurtrières ?
(je précise bien en proportion du nombre d'habitants)

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 03 Déc 2013 19:46 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
La WW2 concernant la Pologne, mais pas dans la proportion de 33% de la population. Ce pays a perdu environ 17% de sa population (frontières de 1939).

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 03 Déc 2013 20:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
Message(s) : 409
La guerre de la Triple Alliance: Entre le Paraguay, le Brésil, l'Uruguay et l'Argentine. Le Paraguay aurait perdu plus de la moitié de sa population, voir les deux tiers. J'ai même lu quelque part qu'il avait fallu autoriser la polygamie pour repeupler le pays (ou du moins fermer les yeux sur la pratique). Le Paraguay avait certes une population très réduite avant la guerre mais proportionnellement parlant c'est un des conflits les plus meurtriers.


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Message Publié : 03 Déc 2013 21:11 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Les guerres dites indiennes- USA au XIXème ..La proportion de survivants indiens est faible me semble-t-il


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Message Publié : 03 Déc 2013 21:30 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9062
Au cours de la guerre de Trente Ans, l'intervention française en Franche-Comté a détruit 50% de la population.

50%, je crois que c'est aussi le cas de la Bohème.

Le plus beau c'est que la Franche-Comté n'est pas devenue française pour autant. Elle a attendu 1678, où la conquête par Louis XIV a été une promenade de santé : les Francs-Comtois n'étaient pas chauds pour remettre ça.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 04 Déc 2013 10:46 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532
Les zones insurgées vendéennes perdirent entre 15 et 44 % de leur population. 31 cantons au coeur de la Vendée militaire (forte mobilisation, participation à la campagne d'outre-Loire, passages de colonnes infernales) perdirent 30 à 44 % de leurs habitants.

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 04 Déc 2013 10:58 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
Pierma a écrit :
Au cours de la guerre de Trente Ans, l'intervention française en Franche-Comté a détruit 50% de la population.

50%, je crois que c'est aussi le cas de la Bohème.

Le plus beau c'est que la Franche-Comté n'est pas devenue française pour autant. Elle a attendu 1678, où la conquête par Louis XIV a été une promenade de santé : les Francs-Comtois n'étaient pas chauds pour remettre ça.


En ce qui concerne la guerre de Trente ans, en Alsace, on évoque que certaines paroisses ont quelques survivants. C'est souvent moins de 5. On estime que 60% de la population de l'Alsace disparait à ce moment-là. Deux villes alsaciennes s'en sortent bien : Strasbourg et Mulhouse. Elles s'étaient déclarées neutres au début du conflit et elles se sont enrichies grâce à la fourniture de vivres et d'objets aux différentes armées qui sont passées sur le territoire alsacien.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 04 Déc 2013 21:47 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
* Algérie : lors de la conquête française, certains auteurs annoncent une disparition d'un million d'habitants (sur 3) en quelques décennies.

* Amérindiens : la conquête espagnole aurait fait disparaître 100 % de la population des Antilles, la totalité des habitants d'Hispaniola et de Cuba.

* Chine

Les royaumes chinois recensaient leurs populations pour leurs fiscalités.

Durant la période des Trois Royaumes (220-280), la population des trois royaumes héritiers de l'empire des Han serait passée de 56 à 16 millions d'habitants. L'explication serait que l'organisation politique de la Chine permettait une productivité agricole induisant une densité de population inconnue ailleurs et que toute période de guerre ou d'anarchie engendrait une désorganisation telle que les pertes civiles (disettes, épidémies) ont été dans cette région du monde plus conséquentes que n'importe où ailleurs, ce qui en fait, en terme de décomptes macabres, le plus grand champ de batailles de l'Histoire.

Durant la révolte d'An Lushan et la guerre civile qui s'ensuivit (755-781), la population de l'empire des Tang chute de 52 ou 53 millions à 17 ou 30 millions d'habitants.

Durant la conquête mandchoue de l'empire des Ming (1616-1644), 1/6e de la population disparaît (environ 19 millions d'habitants disparus).

Quand la dynastie des Qing (mandchoue) conquiert le khanat de Dzoungarie (mongol), environ 600.000 Dzoungares disparaissent, soit 80 % de la population (30 à 50 % victimes de massacres, 30 à 40 % de maladies, 20 à 30 % parvenant à fuir).

La Chine perd 60 millions d'habitants (sur 410) entre 1850 et 1873 (révolte des Taiping, autres guerres civiles et troubles coloniaux).

Après une révolte musulmane au Yunnan, la reconquête chinoise élimine la moitié de la population.

* ex-Zaïre : les exactions dans l'Etat libre du Congo (1886-1908) aurait tué, selon les estimations, 50 % de la population ou abaissé celle-ci de 20 ou 30 millions d'habitants à 8 millions.

* On peut aussi suivre les massacres génocidaires en terme de communautés (Aborigènes, Tasmanie, répression coloniale allemande dans le Sud-Ouest africain, conquêtes mongoles, tyrannies communistes...), la guerre des Gaulles, les guerres entre Juifs et Romains, etc.


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Message Publié : 09 Déc 2013 16:00 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
Message(s) : 603
d'ou sortez vous ces chiffres pour la conquête de l’Algérie ??? avec les armements de l'époque et sans grande bataille,on voit mal comment 1M de gens peuvent disparaitre


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Message Publié : 09 Déc 2013 18:57 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
ALEXANDRE 1ER a écrit :
d'ou sortez vous ces chiffres pour la conquête de l’Algérie ??? avec les armements de l'époque et sans grande bataille,on voit mal comment 1M de gens peuvent disparaitre


Comme si les morts étaient tous le fruit d'un coup de fusil... Cet article est un début pour comprendre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%A ... ographique

Après on peut bien gloser à volonté sur les chiffres, mais toujours est-il que que les conflits qui ont été signalés plus haut ont apporté une quantité de victimes très importante avec un armement sommaire.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 10 Déc 2013 14:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
Message(s) : 603
j'ai posé une question ,on peut répondre poliment...le titre est "guerre meurtriére".Il est d'usage de comptabiliser les victimes de conflits essentiellemnt sous l'angle des combattants.Les victimes civiles (collatérales dit on) sont étudiées à part;les épidémies ,famines,déportation sont légions depuis tous les conflits de l'humanité.:des conquêtes de l'antiquité aux conflits modernes(la 2e GM peut afficher 50 M de morts).


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Message Publié : 10 Déc 2013 16:30 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Geopolis a écrit :
* Algérie : lors de la conquête française, certains auteurs annoncent une disparition d'un million d'habitants (sur 3) en quelques décennies.
* Amérindiens : la conquête espagnole aurait fait disparaître 100 % de la population des Antilles, la totalité des habitants d'Hispaniola et de Cuba.
1/ Pour l'Algérie: Si on distingue les morts au combat des autres décès, le chiffre de 1 M de morts en Algérie se révèle plutot de l'ordre du tiers et avec un étalement sur plus d'un siècle, si on lit Wiki:
" la colonisation de l'Algérie se serait ainsi traduite par l'extermination du tiers de la population, dont les causes multiples (massacres, déportations, famines ou encore épidémies) seraient étroitement liées entre elles22.
Après l'accalmie consécutive à la fin de la première phase de conquête, la période 1866-1872 voit à nouveau se creuser le déficit démographique algérien. En raison d'un cycle de six années où se mêlent les répressions de l'armée française, un tremblement de terre, le développement d'une épidémie de choléra et de la famine qui sévit en 1868, la population diminue de plus de 500 000 personnes23. Selon Augustin Bernard la famine de 1868 serait responsable à elle seule de 300 000 à 500 000 morts24."
Avant l'arrivée des européens en 1830, la population de l'Algérie stagne à cause d'un très fort taux de mortalité. Elle va ensuite bondir vers les 10 M en 1950 du fait des progrès introduits par la médecine, l'alimentation et l'hygiène occidentales. Les famines vont disparaitre comme les épidémies.

2/ Pour la colonisation de l'Amérique, comme on sait c'est surtout par la maladie qu'ont eu lieu les disparitions les plus élevées de population. Concernant les Antilles, il faut rappeler que les peuples indigènes s'exterminaient mutuellement à l'arrivée des européens avec observation de cannibalisme relevée par C. Colomb, les caraibos mangent des tainos qu'ils élèvent. Ce qui n'enlève rien à la brutalité des colonisations.

3/ Pour les massacres de peuples, il faudrait voir les turcs pour le génocide arménien, le Cambodge de Pol Pot

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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