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 Sujet du message : Re: Pouf le dragon magique...
Message Publié : 13 Mars 2014 20:15 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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CNE503 a écrit :
Il me semblait surtout que "Puff the Magic Dragon" désignait la marijuana. L'expression a été popularisée grâce à la chanson de Peter, Paul and Mary (1963).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Puff,_the_Magic_Dragon

Il me semble que dans une comédie avec B. Stiller et R. de Niro (Mon beau-père et moi, de mémoire), cette interprétation est avancée - petite anecdote afin de montrer que l'expression est passée dans la culture populaire américaine comme une référence à la drogue.

Il est vraisemblable que l'un et l'autre sont liés inextricablement vu le côté psychédélique de cette guerre que rendent très bien plusieurs films d'Hollywood bien connus (et que l'on ne me dise pas que c'est du cinéma, il suffit de regarder les films d'actualité ou les photos de reportage dans la presse de l'époque), après tout ces armes réelles avaient les mêmes effets qu'une fumette ou un shoot : passé le côté "waouh" de la chose, la redescente était bien amère : les Vietcongs étaient toujours de retour comme les emmerdes auxquels on cherche à échapper dans les paradis artificiels.

A propos de la drogue, extrait des mémoires d'Edward Behr :

Citer :
Depuis le début de l'engagement américain au Vietnam, les G.I's avaient fait preuve d'un vif enthousiasme pour la marijuana, et les Vietnamiens n'avaient pas mis longtemps à s'apercevoir que la vente de la marijuana était une opération fort lucrative. En 1967, une brume d'odorantes fumées enveloppait comme un impalpable nuage presque toutes les bases d'opérations et les bunkers américains au Sud-Vietnam, avec le consentement tacite de presque tous les officiers. [...) Probablement sur les conseils du Pentagone, les commandants de l’armée américaine commencèrent à publier de sévères mises en garde contre la marijuana, prévenant leurs hommes de ses dangereux effets secondaires. [...] Mais les G.Is continuèrent à fumer, attendirent vainement que les redoutables effets secondaires se manifestent, fumèrent de plus belle et en vinrent pour finir à la conclusion que, sur ce point comme sur tant d'autres aspects de leur vie régie par l'armée, les autorités leur mentaient. Et ainsi, lorsque l’héroïne commença à faire son apparition et que l'armée réitéra, en termes encore plus forts, ses précédentes mises en garde, la réaction de la plupart des G.I's fut une totale incrédulité.

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 Sujet du message : Re: Pouf le dragon magique...
Message Publié : 13 Mars 2014 20:55 
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Philippe de Commines
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Bonjour

Jean-Mic a écrit :
Personnellement, de Puff, the magic dragon, je ne connaissais que la chanson de Peter, Paul and Mary


Vrai ou fausse, l'explication de cette chanson aurait bien sa place sur ce fil de discussion -> viewtopic.php?f=87&t=35330

(Un fil qui n'a eu l'air d'intéresser grand monde)

Bien à tous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Pouf le dragon magique...
Message Publié : 30 Mars 2014 15:14 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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J'ignorais totalement que le Douglas AC-47 Spooky avait été surnommé Puff, the Magic Dragon... C'est assez amusant comme surnom. :P

Les Soviétiques, à l'époque, ont-ils tenté de copier ce matériel ou - du moins - de s'en inspirer ?
Ont-ils utilisé quelque-chose d'équivalent contre les moudjahidines en Afghanistan durant les années 1980 ?

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Pouf le dragon magique...
Message Publié : 04 Avr 2014 14:03 
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Eginhard
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Pas à ma connaisse,; ils ont utilisé le Hind un tank volant pourvu d'une mitrailleuse rotative en ? (30 mm ou 23.)
Un jet SU 27 avec deux canons et un emport de bombes et de roquettes . Maintenant je reste sur mes positions si du 30 ou 25 mm reste un calibre minimal pour un blindé au prix des munitions cella tient du gaspillage


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 Sujet du message : Re: Pouf le dragon magique...
Message Publié : 05 Avr 2014 16:44 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Mauser a écrit :
Pas à ma connaisse,; ils ont utilisé le Hind un tank volant pourvu d'une mitrailleuse rotative en ? (30 mm ou 23.)
Un jet SU 27 avec deux canons et un emport de bombes et de roquettes . Maintenant je reste sur mes positions si du 30 ou 25 mm reste un calibre minimal pour un blindé au prix des munitions cella tient du gaspillage

D'après mes recherches sur le Net, le Mil Mi-24 Hind utiliserait un
flexible 12.7 mm Yakushev-Borzov Yak-B Gatling gun
Soit plus ou moins une gatling à quatre canons, d'un calibre équivalent au .50 américain.
Munitions : maximum 1.450 coups.

Image

Désolé d'être très technique... Mais, il semble donc que l'on ne soit pas en face d'un monstre équipé d'un canon au calibre exagéré.
Néanmoins, du 12,7 mm, c'est quand même gros pour du tir anti-personnel.

Le Douglas AC-47 Spooky, lui était équipé de :
- Trois 7.62 mm General Electric GAU-2/M134 miniguns
- Dix .30 in Browning AN/M2 machine guns

Soit pas trois moins de 13 mitrailleuses de type gatling mais avec des calibres tout à fait communs, pour des armes anti-personnels.

Apparemment, les AC-47 Spooky n'étaient pas véritablement destinés à attaquer l'ennemi, mais étaient plutôt utilisés dans des missions de défense. On faisaient appel à eux quand une position était attaquée par l'ennemi, et leurs tirs interdisaient aux ennemis de lancer des vagues d'assaut massives.
Dans le fameux film Les Bérets Verts (1968) avec John Wayne, on voit d'ailleurs un AC-47 Spooky hacher littéralement les innombrables Viêtcongs ayant investi le camp des Américains... Évidemment, c'est du cinéma : face aux capacités de tir de leurs ennemis, les Viêtcongs ne menaient plus guère des attaques en rangs serrés, comme on le peut voir dans cette production hollywoodienne très patriotique. :wink:

Maintenant, je ne suis aucunement un spécialiste de la question... Mais il me semble que les AC-47 Spooky étaient juste des auxiliaires commodes, à qui l'on pouvait faire appel quand une situation semblait devenir trop dangereuse.

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