Sachant que ce forum est parcouru par de nombreux élèves d'écoles militaires je me permets de poser cette question: le devoir d'un soldat est il de mourir au combat? Est il 'honteux' de revenir blessé, cela veut il dire que l'on ne s'est pas suffisamment battu? Je pense au statut des combattants russes de la deuxième guerre mondiale, qui revenaient blessés de guerre (les Samovar) qui étaient très mal considérés par la société.

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philippe VI de Valois

Si on laissait Patton en parler ? Il me semble qu'il a déclaré que le devoir d'un soldat n'est pas de mourir au combat, mais bien de survivre et de tuer un maximum d'ennemis. Un soldat mort devient inutile et il faut le remplacer. Ce qui coûte cher en formation. Surtout lorsqu'il s'agit de spécialistes comme les aviateurs, les chefs de chars, ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

J’ignorais l'existence de ces "Samovar", en savez vous plus à leur sujet? Pour quelle raisons étaient il mal considéré...? (Les soupçonnait t'on systématiquement de mutilation volontaire par exemple?)

Pour le reste je rajouterais juste que l'attitude de la société envers les blessés dépend énormément de l'époque, du pays et du type de blessure reçu (entre un traumatisme psychiques de la grande guerre et une blessure plus "traditionnelle" et relativement peu invalidante il y a une différence). Je pense modestement que si le soldat à été blessé au combat c'est qu'il a risqué sa vie, je ne vois pas quelle culpabilité il y aurait à avoir (et si il n'a pas été blessé et bien tant mieux pour lui et pour son armée comme l'explique Narduccio) .

Mourir au combat ne peut être le devoir d'un soldat car le but de la guerre est de gagner les combats et de poursuivre la guerre à cet effet. Mourir est un échec.
Par patriotisme et pour calmer la douleur des proches, on a été amené à célébrer les morts au champ d'honneur, afin d'insuffler du courage et de remercier les familles touchées par le décès d'un de ses membres. Un geste de reconnaissance de la nation.
C'est une aberration de croire qu'il a pu exister un culte des morts au combat, dans les pays de culture chrétienne du moins car la vie est sacrée.
Il en a peut-être été autrement dans certains pays, au Japon par exemple pendant la SGM.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

On retrouve la vieille alternative révolutionnaire :Vaincre ou Mourir.....Cependant ,on m'a inculqué,jadis que ce qui importait c'était de survivre vainqueur,mais que pour y parvenir,il fallait respecter des consignes de base comme" voir sans être vu" etc...Celui qui était un mauvais soldat était celui qui "morflait" car il n'avait pas respecté les règles du "métier".....

Les premiers régiments de waffen-SS avaient le culte du soldat héroïque. Quand les militaires ont vu le résultat, ils ont alerté leur hiérarchie pour qu'on les forme convenablement. Un soldat héroïque se doit de faire le maximum pour rester en vie, même s'il peut s'exposer un peu plus que les autres, mais ce serait bien que ce soit à bon escient ... Un soldat qui meurt "bêtement" en chargeant une mitrailleuse, çà ne sert à rien.

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Dans la noblesse d'ancien régime, il était très mal vu de prendre d'excessives précautions. Il me semble qu'il y a eu un noble qui a été mis au ban du cercle d'officier de son régiment quand on s'est rendu compte que sous son chapeau, il portait une calotte de fer. Et cela a un peu perduré par la suite dans le corps des officiers de certaines armes.

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Je ne vois que de rares cas où l'honneur et la finalité consistaient à mourir au combat : kamikazes japonais de la Seconde Guerre mondiale ; ce que les Grecs et Romains narraient des Celtes et des Germains...

Même les Spartiates de Léonidas aux Thermopyles, le Bataillon sacré de Thébes, la Garde napoléonienne qui "meurt mais ne se rend pas", les Texans de Fort Alamo, les légionnaires de Camerone ou les Français de Bir Hakeim n'avaient pas pour dessein de disparaître mais de s'apprêter au sacrifice pour remporter une éventuelle victoire.

De manière globale, le meilleur soldat est un vieux soldat aguerri et ayant survécu à de nombreuses batailles, tels les guerriers mongols ou ces soldats de la Grèce antique de je ne sais plus quelle bataille (et j'adorerais retrouver laquelle) qui opposa les quadragénaires d'une cité à la jeunesse fougueuse d'une autre cité. C'est la survie qui fait l'expérience du bon soldat (Nelson, Lee...), sans parler de son aura (Alexandre...).

On peut peut-être aussi faire un lien avec une certaine "fascination" pour la mort glorieuse au combat de certains militaires/peuples/... On peut penser au vikings où les hommes mort bravement au combat sont conduis au Valhalla.
Mais aussi, plus proche de nous, à la célèbre citation de De Lasalle "Tout hussard qui n’est pas mort à trente ans est un jean-foutre."

Après le but ici n'est pas de mourir au combat non plus, ce qui est rarement productif, mais "d'accepter la possibilité" de mourir au cours d'une action glorieuse.

Gasconnade que le célèbre centaure ne respecta pas lui-même...

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

En mourant en plus à la tête du premier cuirassier !

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"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran

4 ans de retard sur sa prédiction, cela reste raisonnable.
Et puis bon, au vu de ses exploits s'il n'est pas mort plutôt c'est plus la fautes des prussiens, espagnols, ... que la sienne

Ce sont aussi des Germains (Wikipedia).

Bonjour



Et aussi chez de nombreux "peuples guerriers" ou il était préférable de mourir au combat plutôt que de mourir de vieillesse.
Attention, je ne pense pas que ces sociétés désiraient que le guerrier meurt dès son premier combat !! Il était préférable qu'il fasse une belle et longue carrière militaire mais qu'en finalité, il meure pendant une bataille.

Chez les Scythes
Certains peuples celtes (gaulois) si je ne me trompe.
Certains peuples amérindiens aussi (Indiens des Plaines par exemple)

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Hugues de Hador.

Ce terme péjoratif 'Samovar' était utilisé pendant la 2nde guerre mondiale pour désigner les mutilés de guerre Russes qui revenaient à l'arrière après que la perte d'un ou plusieurs membres les aient rendus inaptes au combat. Ils étaient alors totalement rejetés par la société qui considérait qu'ils n'avaient pas fait leur devoir, qui était effectivement soit de vaincre soit de mourir.( dans La Chute de Berlin de Anthony Beevor)

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