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Message Publié : 07 Sep 2014 21:18 
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Fustel de Coulanges
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Vendôme a écrit :
En effet, mais militairement la question a été réglée à Iéna et Auerstaedt. Politiquement le conflit s'arrête à Tilsit.


Si la question est réglée dès le 14 octobre, il va falloir rogner quelques semaines au bon mot de Jomini...
Il va quand même falloir encore bien des efforts pour exploiter la victoire et parachever le désastre. Néanmoins, malgré les suites calamiteuses d'Iéna-Auerstaedt pour la Prusse, la guerre va continuer, via les sièges (on peut citer Dantzig et Kolberg) et le corps de Lestocq. Sans l'arrivée des Russes, Frédéric-Guillaume aurait-il ratifié l'armistice de Charlottenbourg ? Quoi qu'il en soit, il ne le fit pas, et la guerre franco-prussienne fut celle de 1806-1807.

Vendôme a écrit :
L'armée russe a été mise hors de combat à Austerlitz


Une bataille n'est pas une guerre ; c'est justement parce que la défaite d'Austerlitz n'eut pas de conséquences irrémédiables de manière à pousser Alexandre à la paix, que la guerre franco-russe ne s'arrêta pas en 1805, mais se poursuivit jusqu'en 1807.

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Message Publié : 08 Sep 2014 11:43 
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Thucydide
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Drouet Cyril a écrit :

Si la question est réglée dès le 14 octobre, il va falloir rogner quelques semaines au bon mot de Jomini...
Il va quand même falloir encore bien des efforts pour exploiter la victoire et parachever le désastre. Néanmoins, malgré les suites calamiteuses d'Iéna-Auerstaedt pour la Prusse, la guerre va continuer, via les sièges (on peut citer Dantzig et Kolberg) et le corps de Lestocq. Sans l'arrivée des Russes, Frédéric-Guillaume aurait-il ratifié l'armistice de Charlottenbourg ? Quoi qu'il en soit, il ne le fit pas, et la guerre franco-prussienne fut celle de 1806-1807.


Après le 14 octobre, c'est la poursuite d'une armée vaincue.


Drouet Cyril a écrit :
Une bataille n'est pas une guerre ; c'est justement parce que la défaite d'Austerlitz n'eut pas de conséquences irrémédiables de manière à pousser Alexandre à la paix, que la guerre franco-russe ne s'arrêta pas en 1805, mais se poursuivit jusqu'en 1807.


C'est un peu comme si on disait qu'il n'y a qu'une seule guerre Israélo arabe depuis 1948, il n'y a donc pas eu de guerre des six jours, puisque pas de paix signée à la fin des combats.

Napoléon a atteint ses objectifs en 1805, en 1807 ils sont autres, ce sont 2 guerres, l'armée russe n'est pas la même en 1807 qu'à Austerlitz.


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Message Publié : 08 Sep 2014 12:23 
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Fustel de Coulanges
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Vendôme a écrit :
Après le 14 octobre, c'est la poursuite d'une armée vaincue.


Et donc la poursuite de la guerre...
Tenez, j'ai une question : puisque vous tenez tant à la guerre franco-prussienne dite de 1806, pourrais-je savoir la date qui selon vous met fin à cette guerre ?


Vendôme a écrit :
Napoléon a atteint ses objectifs en 1805


C'est une vision franco centrée du conflit franco-russe de 1805-1807. Suite à Austerlitz, Napoléon s'attache à établir la paix avec l'Autriche et Alexandre à battre en retraite après sa cuisante défaite. Ce constat ne met absolument pas les deux pays en état de paix et la guerre continue, prenant un tour nouveau en 1806 puisque s'inscrivant au sein de la quatrième coalition.
A ce titre là, l'Angleterre étant en guerre avec la France de 1803 à 1814 et les deux états s'étant combattu en de nombreuses occasions et en de nombreux lieux, faut-il là encore définir de nombreuses guerres différentes au sein dudit conflit entre ces deux nation ?

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Message Publié : 08 Sep 2014 20:03 
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Thucydide
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Drouet Cyril a écrit :


Et donc la poursuite de la guerre...
Tenez, j'ai une question : puisque vous tenez tant à la guerre franco-prussienne dite de 1806, pourrais-je savoir la date qui selon vous met fin à cette guerre ?


A la fin de la campagne de Prusse mais de fait la guerre est gagnée dès le 14. Même constat pour Waterloo en 1815 pour les coalisés.


Vendôme a écrit :

C'est une vision franco centrée du conflit franco-russe de 1805-1807. Suite à Austerlitz, Napoléon s'attache à établir la paix avec l'Autriche et Alexandre à battre en retraite après sa cuisante défaite. Ce constat ne met absolument pas les deux pays en état de paix et la guerre continue, prenant un tour nouveau en 1806 puisque s'inscrivant au sein de la quatrième coalition.



Comme les guerres israélo arabes.

Drouet Cyril a écrit :
A ce titre là, l'Angleterre étant en guerre avec la France de 1803 à 1814 et les deux états s'étant combattu en de nombreuses occasions et en de nombreux lieux, faut-il là encore définir de nombreuses guerres différentes au sein dudit conflit entre ces deux nation ?


La guerre d'Espagne par exemple.


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Message Publié : 08 Sep 2014 21:15 
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Fustel de Coulanges
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Vendôme a écrit :
Drouet Cyril a écrit :


Et donc la poursuite de la guerre...
Tenez, j'ai une question : puisque vous tenez tant à la guerre franco-prussienne dite de 1806, pourrais-je savoir la date qui selon vous met fin à cette guerre ?


A la fin de la campagne de Prusse


Je vous demandais une date. :wink:

Vendôme a écrit :
Drouet Cyril a écrit :

C'est une vision franco centrée du conflit franco-russe de 1805-1807. Suite à Austerlitz, Napoléon s'attache à établir la paix avec l'Autriche et Alexandre à battre en retraite après sa cuisante défaite. Ce constat ne met absolument pas les deux pays en état de paix et la guerre continue, prenant un tour nouveau en 1806 puisque s'inscrivant au sein de la quatrième coalition.



Comme les guerres israélo arabes.



En ce cas, pouvez-vous alors me donner des accords de cessez le feu durant la guerre franco-russe de 1805-1807 ?


Vendôme a écrit :
Drouet Cyril a écrit :
A ce titre là, l'Angleterre étant en guerre avec la France de 1803 à 1814 et les deux états s'étant combattu en de nombreuses occasions et en de nombreux lieux, faut-il là encore définir de nombreuses guerres différentes au sein dudit conflit entre ces deux nation ?


La guerre d'Espagne par exemple.


Et quelles autres ?

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Message Publié : 08 Sep 2014 22:29 
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Thucydide
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La dernière Guerre remportée ? que voulez vous que ça me fasse ? Ce qui compte, c'est la dernière paix remportée... Bref, le rayonnement et tout le reste... La vraie puissance ! Je retourne donc la question... mais dans ce sens, ce n'est pas plus facile ! :wink:


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Message Publié : 22 Sep 2014 19:43 
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Thucydide
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Maumo a écrit :
Récapitulons :
1) Algérie, perdue.
2) Indochine, perdue.
3) 2GM pas vraiment gagné...
4) 1GM pas vraiment gagné non plus...
5) guerre de 70, grosse raclée...
6) de Napoléon, perdues...


On atteint le comble de la mauvaise foi là... :rool:

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"On a vu quelquefois de bonnes troupes de terre formées en deux ou trois années par des généraux habiles et appliqués ; mais il faut un long temps pour se procurer une marine redoutable" Voltaire.


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Message Publié : 22 Sep 2014 22:51 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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A quand remonte le dernier bénéfice tangible amené au pays par le sacrifice suprême de nos soldats ? 1918 sans doute,même s'il fut payé d'un prix exorbitant mettant en jeu la survie ultérieure de la nation et si malheureusement la victoire ne tenait déjà plus uniquement à nous,et malgré notre rôle essentiel .Après???? C'est la perte définitive du rang de grande puissance,la France joue un rôle de figuration au bénéfice du "nouveau monde" imaginé par Washington....


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Message Publié : 26 Mars 2018 17:02 
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Polybe
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Ben la réponse a la question est très simple en faite: le Mali en 2013.

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Message Publié : 26 Mars 2018 17:37 
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Localisation : Bourgogne
Ah elle est gagnée cette guerre ? Je suis ravi de l'apprendre !
Mais de toute manière, il s'agissait des guerres avant 1991. Sinon on ne respecte pas la charte du forum. Que vous avez signée. Merci.

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Message Publié : 26 Mars 2018 18:27 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Sur un forum consacré à l'histoire il est tout naturel de ne discuter que de faits passés et fixer la limite chronologique à 1991, fin de la guerre froide qui appartient désormais au passé, est tout à fait rationnel.

Mais il y a tout de même un petit souci. La charte ne mentionne aucune limite chronologique et, de ce fait, cette limite n'est pas une clause du contrat auquel on adhère lorsqu'on s'inscrit. Cela devrait pouvoir se corriger.


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Message Publié : 26 Mars 2018 18:47 
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Barbetorte a écrit :
Sur un forum consacré à l'histoire il est tout naturel de ne discuter que de faits passés et fixer la limite chronologique à 1991, fin de la guerre froide qui appartient désormais au passé, est tout à fait rationnel.

Mais il y a tout de même un petit souci. La charte ne mentionne aucune limite chronologique et, de ce fait, cette limite n'est pas une clause du contrat auquel on adhère lorsqu'on s'inscrit. Cela devrait pouvoir se corriger.

Là je tombe de l'armoire ! 8-|

On va vérifier ça !

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Message Publié : 02 Avr 2018 12:09 
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Polybe
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Ca veut dire quoi gagner une guerre ? La notion de victoires et défaites ne s'applique que pour les batailles. Un traité de paix est un acte politique.


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Message Publié : 02 Avr 2018 12:33 
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Rivoli a écrit :
Ca veut dire quoi gagner une guerre ? La notion de victoires et défaites ne s'applique que pour les batailles. Un traité de paix est un acte politique.

Je vais citer Joffre :"Je ne sais pas qui a gagné la bataille de la Marne, mais je sais bien qui l'aurait perdue."

En général, quand on perd une guerre, on s'en aperçoit !

Traité de paix ? Hitler a toujours refusé d'en signer un avec la France. (Et on trouverait certainement d'autres exemples du même genre...)

Ne PAS signer de traité de paix est un acte à la fois militaire et politique. (Il faut regarder le contexte pour voir ce qui a pesé le plus.)

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Message Publié : 02 Avr 2018 12:40 
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Officiellement, la dernière guerre remportée par la France lors d'un conflit interétatique est la Seconde Guerre mondiale.
Aucun conflit interétatique ne justifiant la qualification juridique de guerre depuis 1945 pour la France, même si la coutume veut que l'on qualifie ainsi les combats menés en Indochine entre 1946 et 1954, en Algérie entre 1954 et 1962.
Je ne crois ainsi pas qu'il y ait eu de déclaration de guerre et de traité de paix pour la Guerre du Golfe en 1991 (un cessez-le-feu a été unilatéralement proclamé par la coalition le 28 février 1991).

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