A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 24 Sep 2018 8:21

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 99 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 07 Sep 2014 21:18 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 4016
Vendôme a écrit :
En effet, mais militairement la question a été réglée à Iéna et Auerstaedt. Politiquement le conflit s'arrête à Tilsit.


Si la question est réglée dès le 14 octobre, il va falloir rogner quelques semaines au bon mot de Jomini...
Il va quand même falloir encore bien des efforts pour exploiter la victoire et parachever le désastre. Néanmoins, malgré les suites calamiteuses d'Iéna-Auerstaedt pour la Prusse, la guerre va continuer, via les sièges (on peut citer Dantzig et Kolberg) et le corps de Lestocq. Sans l'arrivée des Russes, Frédéric-Guillaume aurait-il ratifié l'armistice de Charlottenbourg ? Quoi qu'il en soit, il ne le fit pas, et la guerre franco-prussienne fut celle de 1806-1807.

Vendôme a écrit :
L'armée russe a été mise hors de combat à Austerlitz


Une bataille n'est pas une guerre ; c'est justement parce que la défaite d'Austerlitz n'eut pas de conséquences irrémédiables de manière à pousser Alexandre à la paix, que la guerre franco-russe ne s'arrêta pas en 1805, mais se poursuivit jusqu'en 1807.

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2014 11:43 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 02 Sep 2014 11:06
Message(s) : 60
Drouet Cyril a écrit :

Si la question est réglée dès le 14 octobre, il va falloir rogner quelques semaines au bon mot de Jomini...
Il va quand même falloir encore bien des efforts pour exploiter la victoire et parachever le désastre. Néanmoins, malgré les suites calamiteuses d'Iéna-Auerstaedt pour la Prusse, la guerre va continuer, via les sièges (on peut citer Dantzig et Kolberg) et le corps de Lestocq. Sans l'arrivée des Russes, Frédéric-Guillaume aurait-il ratifié l'armistice de Charlottenbourg ? Quoi qu'il en soit, il ne le fit pas, et la guerre franco-prussienne fut celle de 1806-1807.


Après le 14 octobre, c'est la poursuite d'une armée vaincue.


Drouet Cyril a écrit :
Une bataille n'est pas une guerre ; c'est justement parce que la défaite d'Austerlitz n'eut pas de conséquences irrémédiables de manière à pousser Alexandre à la paix, que la guerre franco-russe ne s'arrêta pas en 1805, mais se poursuivit jusqu'en 1807.


C'est un peu comme si on disait qu'il n'y a qu'une seule guerre Israélo arabe depuis 1948, il n'y a donc pas eu de guerre des six jours, puisque pas de paix signée à la fin des combats.

Napoléon a atteint ses objectifs en 1805, en 1807 ils sont autres, ce sont 2 guerres, l'armée russe n'est pas la même en 1807 qu'à Austerlitz.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2014 12:23 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 4016
Vendôme a écrit :
Après le 14 octobre, c'est la poursuite d'une armée vaincue.


Et donc la poursuite de la guerre...
Tenez, j'ai une question : puisque vous tenez tant à la guerre franco-prussienne dite de 1806, pourrais-je savoir la date qui selon vous met fin à cette guerre ?


Vendôme a écrit :
Napoléon a atteint ses objectifs en 1805


C'est une vision franco centrée du conflit franco-russe de 1805-1807. Suite à Austerlitz, Napoléon s'attache à établir la paix avec l'Autriche et Alexandre à battre en retraite après sa cuisante défaite. Ce constat ne met absolument pas les deux pays en état de paix et la guerre continue, prenant un tour nouveau en 1806 puisque s'inscrivant au sein de la quatrième coalition.
A ce titre là, l'Angleterre étant en guerre avec la France de 1803 à 1814 et les deux états s'étant combattu en de nombreuses occasions et en de nombreux lieux, faut-il là encore définir de nombreuses guerres différentes au sein dudit conflit entre ces deux nation ?

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2014 20:03 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 02 Sep 2014 11:06
Message(s) : 60
Drouet Cyril a écrit :


Et donc la poursuite de la guerre...
Tenez, j'ai une question : puisque vous tenez tant à la guerre franco-prussienne dite de 1806, pourrais-je savoir la date qui selon vous met fin à cette guerre ?


A la fin de la campagne de Prusse mais de fait la guerre est gagnée dès le 14. Même constat pour Waterloo en 1815 pour les coalisés.


Vendôme a écrit :

C'est une vision franco centrée du conflit franco-russe de 1805-1807. Suite à Austerlitz, Napoléon s'attache à établir la paix avec l'Autriche et Alexandre à battre en retraite après sa cuisante défaite. Ce constat ne met absolument pas les deux pays en état de paix et la guerre continue, prenant un tour nouveau en 1806 puisque s'inscrivant au sein de la quatrième coalition.



Comme les guerres israélo arabes.

Drouet Cyril a écrit :
A ce titre là, l'Angleterre étant en guerre avec la France de 1803 à 1814 et les deux états s'étant combattu en de nombreuses occasions et en de nombreux lieux, faut-il là encore définir de nombreuses guerres différentes au sein dudit conflit entre ces deux nation ?


La guerre d'Espagne par exemple.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2014 21:15 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 4016
Vendôme a écrit :
Drouet Cyril a écrit :


Et donc la poursuite de la guerre...
Tenez, j'ai une question : puisque vous tenez tant à la guerre franco-prussienne dite de 1806, pourrais-je savoir la date qui selon vous met fin à cette guerre ?


A la fin de la campagne de Prusse


Je vous demandais une date. :wink:

Vendôme a écrit :
Drouet Cyril a écrit :

C'est une vision franco centrée du conflit franco-russe de 1805-1807. Suite à Austerlitz, Napoléon s'attache à établir la paix avec l'Autriche et Alexandre à battre en retraite après sa cuisante défaite. Ce constat ne met absolument pas les deux pays en état de paix et la guerre continue, prenant un tour nouveau en 1806 puisque s'inscrivant au sein de la quatrième coalition.



Comme les guerres israélo arabes.



En ce cas, pouvez-vous alors me donner des accords de cessez le feu durant la guerre franco-russe de 1805-1807 ?


Vendôme a écrit :
Drouet Cyril a écrit :
A ce titre là, l'Angleterre étant en guerre avec la France de 1803 à 1814 et les deux états s'étant combattu en de nombreuses occasions et en de nombreux lieux, faut-il là encore définir de nombreuses guerres différentes au sein dudit conflit entre ces deux nation ?


La guerre d'Espagne par exemple.


Et quelles autres ?

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2014 22:29 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Août 2014 22:07
Message(s) : 40
Localisation : Ici et là
La dernière Guerre remportée ? que voulez vous que ça me fasse ? Ce qui compte, c'est la dernière paix remportée... Bref, le rayonnement et tout le reste... La vraie puissance ! Je retourne donc la question... mais dans ce sens, ce n'est pas plus facile ! :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Sep 2014 19:43 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Jan 2010 20:19
Message(s) : 36
Maumo a écrit :
Récapitulons :
1) Algérie, perdue.
2) Indochine, perdue.
3) 2GM pas vraiment gagné...
4) 1GM pas vraiment gagné non plus...
5) guerre de 70, grosse raclée...
6) de Napoléon, perdues...


On atteint le comble de la mauvaise foi là... :rool:

_________________
"On a vu quelquefois de bonnes troupes de terre formées en deux ou trois années par des généraux habiles et appliqués ; mais il faut un long temps pour se procurer une marine redoutable" Voltaire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Sep 2014 22:51 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2740
A quand remonte le dernier bénéfice tangible amené au pays par le sacrifice suprême de nos soldats ? 1918 sans doute,même s'il fut payé d'un prix exorbitant mettant en jeu la survie ultérieure de la nation et si malheureusement la victoire ne tenait déjà plus uniquement à nous,et malgré notre rôle essentiel .Après???? C'est la perte définitive du rang de grande puissance,la France joue un rôle de figuration au bénéfice du "nouveau monde" imaginé par Washington....


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Mars 2018 17:02 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 12 Nov 2009 11:12
Message(s) : 112
Ben la réponse a la question est très simple en faite: le Mali en 2013.

_________________
"L'historien est au service de la vérité et non de la morale." Jean Tulard


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Mars 2018 17:37 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4773
Localisation : Berry
Ah elle est gagnée cette guerre ? Je suis ravi de l'apprendre !
Mais de toute manière, il s'agissait des guerres avant 1991. Sinon on ne respecte pas la charte du forum. Que vous avez signée. Merci.

CEN EdG

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Mars 2018 18:27 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1338
Sur un forum consacré à l'histoire il est tout naturel de ne discuter que de faits passés et fixer la limite chronologique à 1991, fin de la guerre froide qui appartient désormais au passé, est tout à fait rationnel.

Mais il y a tout de même un petit souci. La charte ne mentionne aucune limite chronologique et, de ce fait, cette limite n'est pas une clause du contrat auquel on adhère lorsqu'on s'inscrit. Cela devrait pouvoir se corriger.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Mars 2018 18:47 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6773
Barbetorte a écrit :
Sur un forum consacré à l'histoire il est tout naturel de ne discuter que de faits passés et fixer la limite chronologique à 1991, fin de la guerre froide qui appartient désormais au passé, est tout à fait rationnel.

Mais il y a tout de même un petit souci. La charte ne mentionne aucune limite chronologique et, de ce fait, cette limite n'est pas une clause du contrat auquel on adhère lorsqu'on s'inscrit. Cela devrait pouvoir se corriger.

Là je tombe de l'armoire ! 8-|

On va vérifier ça !

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Avr 2018 12:09 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 05 Nov 2015 21:23
Message(s) : 41
Ca veut dire quoi gagner une guerre ? La notion de victoires et défaites ne s'applique que pour les batailles. Un traité de paix est un acte politique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Avr 2018 12:33 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6773
Rivoli a écrit :
Ca veut dire quoi gagner une guerre ? La notion de victoires et défaites ne s'applique que pour les batailles. Un traité de paix est un acte politique.

Je vais citer Joffre :"Je ne sais pas qui a gagné la bataille de la Marne, mais je sais bien qui l'aurait perdue."

En général, quand on perd une guerre, on s'en aperçoit !

Traité de paix ? Hitler a toujours refusé d'en signer un avec la France. (Et on trouverait certainement d'autres exemples du même genre...)

Ne PAS signer de traité de paix est un acte à la fois militaire et politique. (Il faut regarder le contexte pour voir ce qui a pesé le plus.)

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Avr 2018 12:40 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4773
Localisation : Berry
Officiellement, la dernière guerre remportée par la France lors d'un conflit interétatique est la Seconde Guerre mondiale.
Aucun conflit interétatique ne justifiant la qualification juridique de guerre depuis 1945 pour la France, même si la coutume veut que l'on qualifie ainsi les combats menés en Indochine entre 1946 et 1954, en Algérie entre 1954 et 1962.
Je ne crois ainsi pas qu'il y ait eu de déclaration de guerre et de traité de paix pour la Guerre du Golfe en 1991 (un cessez-le-feu a été unilatéralement proclamé par la coalition le 28 février 1991).

CEN EdG

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 99 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB