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Message Publié : 01 Août 2014 16:45 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Mai 2014 14:47
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Bonjour,
j'aimerais avoir vos lumières sur un sujet précis: la conscription des populations coloniales en temps de guerre. J'ai lu que seule la France avait eu recours dans la première moitié du XXe siècle à la conscription dans son Empire.
J'ai lu aussi que seul l'Empire français avait recours dans la Première Guerre mondiale à ses troupes "indigènes" sur le front européen (ce qui m'étonne davantage encore!).
Vous en pensez quoi?


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Message Publié : 01 Août 2014 17:29 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il n'y a pas eu de conscription pour les indigènes sans statut de citoyen,on a recruté des "volontaires" mais ces derniers avaient parfois la main forcée par les chefs locaux, là était tout le problème...


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Message Publié : 01 Août 2014 18:01 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Bonjour

j'en pense qu'il faut bien voir que démographiquement déjà sur les 9 métropoles il n'y a vraiment que 3 grandes puissances coloniales (Royaume-Uni France...et Pays Bas) la taille du reste des empires coloniaux reste impressionnant en termes de km² mais sur un plan démographique c'est autre chose...

certes il y'a eu une sorte de conscription dans l'Empire colonial Français d'ailleurs très variable selon les pays et populations concernés mais cette soit-disant exception française c'est un peu du n'importe quoi :
demandez aux Indiens (des Indes), aux Canadiens-Français (et autres) a qui on a imposé la conscription dans l'armée canado-britannique, aux Sud-Africains (quoi que plutôt des blancs) Australiens Neo-Zelandais de l'Empire Britannique, non seulement envoyés en France mais aussi sur le front d'Orient et en Afrique, la Grande Bretagne devait être le premier pourvoyeur de troupes "coloniales" dans la guerre sans compter que chez les Français en plus bon nombre d'unités coloniales étaient des Bataillons d'Etapes c'est à dire évoluant à l'arrière du front dans des usines à Moulins où je ne sais où et pas destinés à être envoyés en première ligne, le fait est très net pour les Bataillons d'Indochine, colonie d'ailleurs peu sollicitée au regard de sa démographie

pour les autres puissances coloniales l'Allemagne n'ayant que peu de forces coloniales et ses propres colonies étant assaillies de toute part il eut été difficile de faire appel à elles, elle a beau jeu de gloser sur les Français et Britanniques qu'aurait-elle fait si elle avait eu comme colonie le Maroc et toute l'Afrique du Nord

la Belgique n'ayant que le Congo elle les a employé en renfort des Français et Britanniques sur le théâtre d'opérations en Afrique, il y'a eu néanmoins quelques Congolais à titre individuel dans les régiments métropolitains
le Portugal ne combattant pas sur son propre sol à la différence des Français et Belges sauf Outre-Mer ses troupes coloniales se sont trouvées directement engagées par les opérations en Afrique

l'Italie n'a pas fait appel à elles en Europe à ma connaissance

enfin pour rappel les Pays-Bas et l'Espagne étaient neutres et le Danemark en train de vendre son dernier chapelet d'îles aux Américains

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 01 Août 2014 19:34 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Mai 2014 14:47
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Sir Peter a écrit :
Il n'y a pas eu de conscription pour les indigènes sans statut de citoyen

mais à part les 4 communes, qui avaient ce statut en Afrique? Me semble-t-il sinon, la conscription existe pour l'algérie mais ce fera après 14-18 (1919 dans mon souvenir?)


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Message Publié : 01 Août 2014 19:38 
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Hérodote
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Inscription : 29 Mai 2014 14:47
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Loïc a écrit :
sans compter que chez les Français en plus bon nombre d'unités coloniales étaient des Bataillons d'Etapes c'est à dire évoluant à l'arrière du front dans des usines à Moulins où je ne sais où et pas destinés à être envoyés en première ligne, le fait est très net pour les Bataillons d'Indochine, colonie d'ailleurs peu sollicitée au regard de sa démographie



Oui c'est vrai pour l'indochine, mais moins pour l'Afrique subsaharienne qui a payé un lourd tribut.


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Message Publié : 01 Août 2014 19:40 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Mai 2014 14:47
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Et pour revenir à ma propre question, sur wikipedia (oui je sais...:) http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e ... itanniques on voit une photographie d'un soldat indien sur le front des Flandres, alors, y a-t-il eu des soldats des colonies anglaises ou hollandaises sur les front européens car j'avais lu l'inverse?

Et, merci pour vois réponses!


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Message Publié : 01 Août 2014 20:54 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 12 Mai 2014 20:53
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Des Indiens ont servi les Britanniques puisqu'ils ont été faits prisonniers de guerre. Hitler avait noué une alliance avec l'indépendantiste indien Bose, qui a retourné certains de ces prisonniers contre les Alliés. Ils n'ont pas joué un grand rôle Certains occupaient des postes sur le Mur de l'Atlantique. Ils n'étaient pas réputés pour leur ardeur au combat. http://fr.wikipedia.org/wiki/SS_Freies_Indien_Legion


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Message Publié : 01 Août 2014 21:20 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
les Hindous sont aussi venus en France en 1939-1940 ce sont d'ailleurs les premières unités du Commonwealth envoyées sur le Front durant la 2e Guerre Mondiale mais leur contribution fut beaucoup plus discrète qu'en 1914-1918 car il ne s'agissait plus que de quelques compagnies de muletiers et non de Divisions entières

quant au lourd tribut de l'Afrique noire à moins de céder au mythe des troupes coloniales chair à canon leurs pertes furent moindres que chez les troupes métropolitaines, les bataillons d'Afrique noire étaient surtout en garnison en Afrique du Nord ou dirigés sur un front considéré comme secondaire le Front d'Orient

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Message Publié : 01 Août 2014 22:20 
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Plutarque
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Loïc a écrit :
les Hindous

Les Indiens au service de Hitler étaient au 2/3 musulmans et non hindous.


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Message Publié : 01 Août 2014 22:25 
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Administrateur
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Loïc a écrit :
les Hindous sont aussi venus en France en 1939-1940 ce sont d'ailleurs les premières unités du Commonwealth envoyées sur le Front durant la 2e Guerre Mondiale mais leur contribution fut beaucoup plus discrète qu'en 1914-1918 car il ne s'agissait plus que de quelques compagnies de muletiers et non de Divisions entières

quant au lourd tribut de l'Afrique noire à moins de céder au mythe des troupes coloniales chair à canon leurs pertes furent moindres que chez les troupes métropolitaines, les bataillons d'Afrique noire étaient surtout en garnison en Afrique du Nord ou dirigés sur un front considéré comme secondaire le Front d'Orient


Je me demande bien alors pourquoi il y a tellement de tombes musulmanes dans le carré français de la guerre 14-18 à Colmar. Ce sont les tombes des soldats du front vosgien.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 01 Août 2014 22:37 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
des Nord-Africains peut être, les "Sénégalais" qui ne sont pas tous musulmans ont été moins sollicités qu'on ne le dit, il faut distinguer l'Afrique noire et l'Afrique du Nord, et encore même là au Maroc par exemple il n'y avait pas de conscription, c'était un protectorat à la différence de l'Algérie
les "Sénégalais" ne furent vraiment impliqués qu'à partir de 1916 atteignant un maximum de 40 à 45 bataillons en 1918 en France en tenant compte des bataillons restant à l'arrière, une trentaine au Front d'Orient et une autre trentaine en Afrique du Nord, non comptés les bataillons restant en AOF & AEF
Maumo a écrit :
Loïc a écrit :
les Hindous

Les Indiens au service de Hitler étaient au 2/3 musulmans et non hindous.


Hindoustan et le nom de ses habitants les Hindous désignaient l'ensemble de(s) l'Inde(s), il n'y avait pas encore de connotation religieuse,
enfin je ne suis pas spécialiste du sous-continent

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Message Publié : 01 Août 2014 22:52 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Il existait des régiments d'engagés qui n'étaient pas soumis à la conscription les textes sur le recrutement étaient clairs.Seulement certains caîds ont poussé des jeunes de leur tribu à s'engager pour se faire bien voir des administrateurs coloniaux et en obtenir des avantages personnels,il y a eu des pressions claniques ,y compris en Algérie .


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Message Publié : 02 Août 2014 1:53 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Juil 2014 15:32
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Pour ma part, l'histoire des fameuses troupes coloniales chair à canon envoyés en première ligne pendant que les Français se tournent les pouces en jouant aux cartes à l'arrière du front est un mythe. Et que le peu des troupes coloniales étaient constitués de volontaires, personne ne leur avait mis le couteau sous la gorge pour qu'ils se battent pour la France.

Sinon je ne pense pas que la France était le seul pays à recruter dans ses colonies, l'Angleterre a probablement fait même, et peut être même l'Allemagne.


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Message Publié : 02 Août 2014 2:47 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
il ne faut pas voir que des volontaires chez les indigènes, la conscription a été introduite en Algérie et en Afrique noire un peu avant 1914, simplement elle ne touche qu'une fraction de la classe d'âge concernée ce qui est très différent de son application généralisée en Métropole pour la même classe d'âge
en Afrique noire en plus on fait des distinctions entre les peuplades certaines étant considérées plus belliqueuses et d'autres vues comme inaptes ou réfractaires à l'état militaire

j'aime bien le "probablement" pour la Grande Bretagne, c'est peu dire,

quant à l'Allemagne elle en dispose de quelques unes eu égard à taille de son Empire mais ses colonies tomberont les unes après les autres sauf au Tanganyka qui seront les dernières troupes allemandes à se rendre le 23 novembre 1918 d'ailleurs à grands renforts de troupes coloniales Britanniques d'Afrique et des Indes, Belges et Portugaises, par contre nos grands alliés Britanniques déclineront "curieusement" tout envoi de troupes Françaises de Madagascar pourtant tout proche, on ne sait jamais, alliés oui ma non troppo >:) des fois que les Français auraient réclamé une part de gâteau de ce côté de l'Afrique déjà qu'ils avaient mis leurs grands alliés Portugais Gros Jean comme devant quelques années auparavant

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Message Publié : 02 Août 2014 3:19 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Citer :
Il existait des régiments d'engagés qui n'étaient pas soumis à la conscription les textes sur le recrutement étaient clairs.Seulement certains caîds ont poussé des jeunes de leur tribu à s'engager pour se faire bien voir des administrateurs coloniaux et en obtenir des avantages personnels,il y a eu des pressions claniques ,y compris en Algérie .


C'est un fait, beaucoup de colonisés furent soumis à une certaine pression des autorités coloniales mais aussi de l'élite colonisée comme les caïds, je connais personnellement des anciens combattants d'Afrique du nord qui ont participé à la Seconde guerre mondiale dans ces conditions. Après dire que c'était le cas de tous les colonisés ce n'est pas le cas.

Concernant la Première guerre mondiale, il y a eu une conscription accompagnée d'un appel au volontariat.

Citer :
Je me demande bien alors pourquoi il y a tellement de tombes musulmanes dans le carré français de la guerre 14-18 à Colmar. Ce sont les tombes des soldats du front vosgien.


Effectivement, il y a un nombre non négligeable de carrés musulmans dans notre pays, de soldats franco-maghrébins morts durant les deux guerres mondiales. Ne serait-ce qu'à Verdun, lieu symbolique par excellence.


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