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Message Publié : 21 Nov 2014 11:56 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Quel est le général romain (jusqu'en 476) que vous admirez le + ?
Personnellement j'ai une grande admiration pour Scipion l'Africain, qui a sauvé Rome lors de la deuxième guerre punique et qui a vaincu Hannibal, l'un des plus grands général de l'histoire. Il a fait preuve d'une ingéniosité vraiment extraordinaire.
De + il n'a jamais cherché cherché à établir une dictature comme César.

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

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Message Publié : 21 Nov 2014 13:23 
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Polybe
Polybe

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César en ce qui me concerne, du fait de son génie militaire mais aussi politico-stratégique (et politique tout court). Ajoutons encore ses indéniables qualités humaines, son intérêt pour les disciplines "scientifiques" de son époque et sa vision de ce que devait être Rome.
Dans le reste de la liste se trouvent encore Scipion l'Africain, l'empereur Aurélien et Flavius Aetius.


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Message Publié : 21 Nov 2014 17:38 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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César, pour ce qui a été écrit précédemment, notamment sa vision de Rome, et pour sa capacité à résister face à l'adversité, et gagner : Alésia, Pharsale, Alexandrie...
Finalement, pour le vaincre, le rapport fut de 23 contre 1.

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Message Publié : 23 Nov 2014 1:29 
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Salluste
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Marc Antoine, sans hésiter, il a retourné deux situations qui était à son désavantage. Après plus un excellent meneur d'homme qu'un grand stratège. Mais sincèrement je l'admire.


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Message Publié : 23 Nov 2014 15:26 
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Hérodote
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Je dirais Aetius pour avoir su fédérer les peuples barbares et repoussé l'invasion des Huns.

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Message Publié : 24 Nov 2014 12:00 
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Thucydide
Thucydide

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Scipion


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Message Publié : 24 Nov 2014 14:35 
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Tite-Live
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J'aime bien aussi le méconnu Fabius Cunctator- certes il n'a pas de coup brillant à son mérite, mais il a su sauver Rome deux fois au pire moment de son histoire- il enlisé Hannibal dans les méandres de la péninsule, et elle a laissé le temps à Scipion de construire ses victoire- l'un de ne va pas sans l'autre pour moi.
Après, je connais mal les bons généraux de 1er période républicaine.


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Message Publié : 24 Nov 2014 16:15 
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Thucydide
Thucydide

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Marc Antoine. Peut-être parce que j'ai eu la chance de le voir interprété au théâtre il y a quelques années par Ralph Fiennes (Jules César, de Shakespeare)...


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Message Publié : 24 Nov 2014 16:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
Marc Antoine, sans hésiter, il a retourné deux situations qui était à son désavantage


Pouvez-vous nous en dire + à ce sujet ?

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Message Publié : 24 Nov 2014 18:13 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Lordblackadder a écrit :
J'aime bien aussi le méconnu Fabius Cunctator- certes il n'a pas de coup brillant à son mérite, mais il a su sauver Rome deux fois au pire moment de son histoire- il enlisé Hannibal dans les méandres de la péninsule, et elle a laissé le temps à Scipion de construire ses victoire- l'un de ne va pas sans l'autre pour moi.
Après, je connais mal les bons généraux de 1er période républicaine.
Bien vu.

A ce propos, l'excellent et aventureux cinéaste allemand Werner Herzog lui tresse des louanges dans

Image.

A ses yeux, il est celui qui a sauvé Rome et l'Occident.

En tout cas, il n'a pas été oublié par tout le monde :

La Société des Fabiens ou Société fabienne (Fabian Society, du nom du général romain Quintus Fabius Maximus Verrucosus, appelé aussi Fabius « Cunctator » c'est-à-dire « le temporisateur ») est à la fois un think tank et un club politique anglais de centre-gauche 1 créée en 1884. De mouvance socialiste et réformatrice, elle a été partie prenante de la création du Parti travailliste en 1900 et la refonte de celui-ci dans les années 1990 avec le New Labour. Elle a compté dans ses rangs tous les premiers ministres travaillistes anglais jusqu'à 2010, ainsi que les premiers chefs d'État et de gouvernement d'anciennes colonies britanniques tels que l'Inde, le Pakistan ou Singapour.
H.G. Wells en fit partie.

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Message Publié : 24 Nov 2014 23:18 
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Salluste
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Pouzet a écrit :
Citer :
Marc Antoine, sans hésiter, il a retourné deux situations qui était à son désavantage


Pouvez-vous nous en dire + à ce sujet ?


Rapidement, et en peu de mot parce que ça mérite tout un topic.

La première situation qu'il a retourné à son avantage, c'est tout simplement celle après la mort de César, où l'avantage va clairement aux Césaricides, mais il s'en sort par un arrangement politique avec Brutus, puis en suite en haranguant la foule. Mais à la base, il était clairement dans une mauvaise situation, en tant que lieutenant principal de César, il était dans ceux qui avait le plus perdu avec le meurtre de son chef et mentor.

La deuxième et pour moi la plus intéressante période de sa vie, c'est lorsqu'il est défait à Mutina (Modène en français), qu'il a perdu énormément d'hommes, qu'il se retranche dans le Nord de l'Italie pour l'hiver, et que non seulement il parvient à rallier à sa cause les hommes de Lepidus censé marcher contre lui. Il parvient à avoir à nouveau une force considérable. Ensuite il parvient à faire alliance avec Octave César (celui-ci craignant le retour de Brutus et Cassius).

Ce sont vraiment deux périodes de sa vie qui m'ont marqués, et où les historiens insistes vraiment sur les capacités d'Antoine à pouvoir se relever des situations les plus terrible. On peut encore relever sa retraite face aux Parthes où il parvient à sauver ce qui reste (savoir retraiter est aussi une qualité pour un général).

Parmi les historiens de référence que j'ai lu, je peux vous citer Paul M. Martin et son "Antoine et Cléopâtre. La fin d'un rêve" (qui est formidablement bien écrit) et Marc Chamoux "Marc Antoine. Dernier prince de l'Orient grec" (probablement le travail le plus complet sur le sujet), ou encore Arthur Weigall "Marc Antoine. Sa vie et son temps" (date de 1933, mais quand même intéressant).


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Message Publié : 25 Nov 2014 14:25 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Lyon-Vénissieux
Oui mais si Marc Antoine était si bon que cela, pourquoi a t-il été battu par Octave-Auguste ?
:?:

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Message Publié : 25 Nov 2014 15:32 
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Plutarque
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J'aime bien Germanicus, mort trop tôt selon moi et qui aurait pu être un grand empereur.


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Message Publié : 26 Nov 2014 9:42 
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Thucydide
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Après avoir lu Gibbon, l'empereur Julien, pour sa personnalité, même si ses résultats en tant que stratège sont mitigés (excellent en Gaule, échec en perse).


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Message Publié : 26 Nov 2014 12:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Pouzet a écrit :
Oui mais si Marc Antoine était si bon que cela, pourquoi a t-il été battu par Octave-Auguste ?
:?:
La raison est peut-être Agrippa.

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