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Message Publié : 26 Nov 2014 21:02 
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Marc Bloch
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Il semblerait que le maréchal comte de Moltke ait dirigé le grand état major prussien puis allemand de 1857 à 1888. Ce qui excède trente années à ce poste suprême !

Comme il était né en 1800 j'en déduis qu'il commandait l'armée impériale à l'âge de 88 ans !

Est ce bien exact ? Était ce bien raisonnable ?


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Message Publié : 27 Nov 2014 17:04 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
C'est exact, quant çà savoir si c'était raisonnable, ça dépasse mes compétences.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 27 Nov 2014 18:24 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
Il n'est pas étonnant que le principal artisan militaire de la victoire sur la France en 1870-1871 soit maintenu dans les plus hautes fonctions jusqu'à sa mort, ne serait-ce que pour des raisons de prestige et honorifiques. De là à dire qu'il avait encore la main sur l'état-major général, il y a un pas.

C'est à creuser, mais je doute qu'il avait la même autorité en 1888 que celle qu'il exerçait en 1864, 1866 ou 1870.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 27 Nov 2014 18:50 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il a démissionné en 1888, mais il est resté député du Reichstag juqu'à sa mort en 1891.

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Message Publié : 27 Nov 2014 19:16 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Dans le monde militaire européen de l'époque, il conserve une aura intacte, en particulier chez les Français et les Russes. Ses successeurs immédiats (Waldersee et Schlieffen) seront jugés comme des "nains" et des médiocres par rapport à lui.
Pour l'Allemagne je ne sais pas, mais les trois "vieux" du moment (Guillaume Ier, Bismarck et Moltke) inspirent respect et crainte dans le concert des nations européennes.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 28 Nov 2014 18:55 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
Selon Keegan, reprenant Michael Howard, Moltke est le principal artisan de la gloire posthume de Klausewitz en ayant déclaré que "hormis la Bible et Homère, le livre qui l'avait le plus influencé était De la Guerre", écrit quarante ans plus tôt et qui serait tombé dans l'oubli sinon.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 28 Nov 2014 23:16 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
Attention, je crois qu'il ne s'agit pas du même : celui de 14 était le neveu de l'autre !

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 29 Nov 2014 8:29 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
bourbilly21 a écrit :
Attention, je crois qu'il ne s'agit pas du même : celui de 14 était le neveu de l'autre !


Oui, c'était le neveu.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 29 Nov 2014 8:47 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Je parlais bien du Moltke de 1870, Von Kriege ayant été écrit en 1835-1838, Klausewitz étant un ancien officier prussien ayant combattu les troupes napoléoniennes, témoin et participant de la campagne de Russie notamment, côté russe natürlich.

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