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Message Publié : 21 Juin 2015 13:29 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Sources Titeux :

3357 sortis de l'Ecole de 1804 à 1815
1/4 sont morts pour la France
198 officiers sortis de l'Ecole de 1804 à 1806
338 en 1807
181 en 1808
458 en 1809
299 en 1810
145 en 1811
602 en 1812
751 en 1813 (on voit les conséquences funestes de 1812 et l'hémorragie des cadres)
252 en 1814
133 en 1815

162 devinrent généraux et un à la dignité de maréchal : Pélissier

source colonel Camus (martyrologe incomplet) : 841 cyrards morts pour la France entre 1805 et 1815 (dont 234 en Espagne/Portugal; 234 en RUSSIE et 165 en Allemagne 1813)

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 21 Juin 2015 21:12 
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Jean Mabillon
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Statistiques très éloquentes et 133 tués en 1815 sans doute principalement à Waterloo et Ligny....


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Message Publié : 22 Juin 2015 4:41 
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Sir Peter a écrit :
Statistiques très éloquentes et 133 tués en 1815 sans doute principalement à Waterloo et Ligny....

Je ne comprends pas.

Si la liste suivante est une liste des pertes, il faut revoir le chiffre de 1/4 de tués :
Citer :
198 officiers sortis de l'Ecole de 1804 à 1806
338 en 1807
181 en 1808
458 en 1809
299 en 1810
145 en 1811
602 en 1812
751 en 1813 (on voit les conséquences funestes de 1812 et l'hémorragie des cadres)
252 en 1814
133 en 1815

Le total de 1804 à 1815 fait 3019 officiers, à comparer avec le total de sortis d'école :
Citer :
3357 sortis de l'Ecole de 1804 à 1815

Si on parle de 3019 tués, là ce n'est plus 1/4 de tués, c'est 90%.

Bourbilly, pourriez-vous confirmer si vos chiffres annuels sont bien des états de pertes ? (Et dans ce cas, on peut effectivement corréler avec les opérations militaires, mais le chiffre donné par le colonel Camus n'a plus de sens. Et quid des blessés devenus inaptes au service ?)

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Message Publié : 22 Juin 2015 7:57 
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Pierre de L'Estoile
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attention, les chiffres cités par année sont ceux des officiers qui sortent de l'école, pas celui des pertes !
Camus reconnait que les statistiques des pertes ne sont que parcellaires
EDIT : et à la louche, si on compte 841 cyrards morts pour la France, cela donne 25% avant l'Espagne, puis 25% en Espagne, en Russie, et le reste en Allemagne 1813

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Dernière édition par bourbilly21 le 22 Juin 2015 8:00, édité 1 fois.

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Message Publié : 22 Juin 2015 7:58 
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C'est curieux, je n'avais pas considéré cet état comme un état des pertes mais un état des diplomés

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 22 Juin 2015 7:59 
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Elgor a écrit :
C'est curieux, je n'avais pas considéré cet état comme un état des pertes mais un état des diplomés



Mon message s'est croisé avec celui de Bourbilly :oops:

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Message Publié : 22 Juin 2015 8:04 
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Pierre de L'Estoile
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No problemo
je vais dupliquer ce soir les stats sur les périodes qui ont suivi le Premier Empire

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Message Publié : 22 Juin 2015 8:36 
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bourbilly21 a écrit :
attention, les chiffres cités par année sont ceux des officiers qui sortent de l'école, pas celui des pertes !

Merci, c'est ce que je voulais savoir.

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Message Publié : 22 Juin 2015 9:00 
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Bourbilly21,

Même si je ne peux me plaindre de voir que la "Spéciale" est mise en avant, pouvez-vous nous dire quelle est la motivation derrière ce fil ?

Notez bien que le simple intérêt pour le sujet est une raison parfaitement recevable, mais disons que justement, il est habituellement plutôt confidentiel et cela aiguise donc ma curiosité.

Cordialement,

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 22 Juin 2015 10:43 
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Pierre de L'Estoile
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Mon capitaine,
C'est depuis la conversation avec un général la semaine dernière, à qui la St Cyrienne demandait d'enquêter si des Cyrards étaient morts à Waterloo !
Cela m'a motivé pour ouvrir ce post et en agrandir le spectre pour tout le Premier Empire .
Fanacyr est aussi mon pseudo sur d'autres forums mili !

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Message Publié : 22 Juin 2015 12:01 
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Localisation : Bourgogne
Fort et clair. Je suis le sujet avec intérêt, puisque les informations qu'il recèle sont justement peu ou mal connues. Ne voyez donc pas mon message comme une incitation à arrêter !

Cordialement,

CNE EMB

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Message Publié : 24 Juin 2015 20:27 
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Pierre de L'Estoile
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Sources : Camus Histoire des St Cyriens

Entre 1815 et 1871, sur environ 11000 officiers sortis de Cyr, 1500 tombent au Champ d'Honneur
dont 79 entre 1848 et 1869
650 pendant la guerre contre la Prusse

Environ 1450 deviennent généraux, et 4 à la dignité de maréchal
Pélissier (promo 1814, nommé en 1855)
Canrobert 1826/28, nommé en 1856
Mac Mahon 1825/27, nommé en 1859
Forey 1822/24, nommé en 1862

à suivre...

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Message Publié : 24 Juin 2015 20:47 
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Pierre de L'Estoile
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sources Camus

hécatombe de Cyrards, 5580 tombent au Champ d'Honneur (avec presque 700 après-guerre des suites de leurs blessures)

55 % de la promo Grande revanche (les admissibles de 1914) soit 428 morts sur 774
idem pour les Marie Louise (1911/13) 134 tués sur une promo de 265
idem pour la Montmirail (1912/14) 233 tués en France et TOE sur 459
idem pour la Croix du Drapeau (1913/14) 294 morts sur 533

à suivre

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Message Publié : 24 Juin 2015 20:58 
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Pierre de L'Estoile
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sources Camus

1291 Morts pour la France, répartis sur une trentaine de promos, dont 503 en 39/40
EDIT : 208 Résistance et Déportation
106 en campagnes FFLjusqu'à la Tunisie 42
109 en Italie
247 en France et en Allemagne
62 en Syrie
56 en Extrême Orient

112 de la Marne et Verdun sur 380 (1937/39) dont 105 en 39/40
132 de La Plus Grande France (1938/39)
146 de l'Amitié Franco-Britannique (1939/40) là aussi, tous les 762 admissibles sont admis

à suivre

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Message Publié : 24 Juin 2015 21:18 
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Pierre de L'Estoile
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sources Camus
plus fragmentaires

924 Cyrards tombent en Indochine
dont 88 de la promo Veille au Drapeau (1943) et 92 de la Rome et Strasbourg (1944)

434 en Algérie
dont 44 de la promo Maréchal de Lattre (1951/53)
50 de la promo Lt Col Amilakvari (1954/56)
42 de la Franchet d'Esperey (1955/57)

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