Bonjour.

J'ai appris que Hitler a commandé aux chefs militaires de fusiller
des soldats en retraite dans la bataille vers la fin de son régne-1943 -)
,où la défaite de l'Allemagne devient incontournable.

Cette pratique cruelle existait toujours dans l'histoire militaire ?

Bonjour



Au 12 et 13ème siècle, sous Gengis Khan, les troupes mongoles étaient organisées de façon décimale. Contrairement à l'idée reçue, ces troupes étaient très organisées et très disciplinées.

La plus petite unité étant de 10 hommes.

Si un seul homme d'une dizaine fuyait la bataille, toute la dizaine était exécutée.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.

La pratique a la racine de l'un des barbares plus dangereux de l'histoire humaine ?
Quand j'ai appris l'expansion de territoire mongoliens au 13 siècle,leur armé semblait invincible (L'invasion de l'Europe, je me rappelle le tableau des troupes mongoliens qui envahissent la ville polonaise la tête coupée piquée au pointu de lance.).
Quelle surprise que des peuples nomades sont des inventeurs de sanction grave !

Merci

Je croyais pour ma part que Hitler n'avait fait qu'imiter Staline qui avait chargé le NKVD de fusiller tout soldat isolé (présume déserteur) à quelques kilomètres en arrière des lignes. Je crois que les allemands avaient toutefois un système de type cour martial et que les exécutions sommaires n'auraient été pratiquées qu'en 1945 : plusieurs milliers de pendaisons dans les dernières semaines de la guerre. C'est bien montré dans le film la chute.

Cela étant la peine de mort pour désertion au front était la règle dans tous les armées occidentales jusqu'à la seconde guerre mondiale au moins. C'est assez logique d'ailleurs. Un soldat qui refuse en combattre par peur de mourir n'aura pas peur de la prison. Toutefois l'efficacité militaire (pour ne pas fusiller tout le monde) conduisait souvent à "grâcier" les condamnés s'ils étaient "volontaires" pour des unités spécialisées dans des missions très difficiles !

Salut.

1. les exécutions sommaires n'auraient été pratiquées qu'en 1945
Merci pour le renseignement !

2.Cela étant la peine de mort pour désertion au front était la règle dans tous les armées occidentales jusqu'à la seconde guerre mondiale au moins.
La fuite est un acte tout pudique.Ce point de vue est à discuter.Au fait,au Japon(mon pays),les soldats japonais préférait la belle mort en laissant le poeme improvisé. Survivre ayant honte de
sa fuite ou mourir bel pour ne pas souiller quelque chose...

Guy Sajer, dans "le soldat oublié" signale des exécutions et des envois en bataillon disciplinaire par la Feldgendarmerie dès 1944.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Une unité disciplinaire de la Wehrmacht a été la 999e division légère Afrika (999. leichte Afrika-Division), déployée en Afrique du Nord en 1943.
A la base, il s'agissait d'une brigade constituée (entre autres) d'Allemands condamnés pour des activités anti-nazies.
En tant que telle, cette division n'a existé que jusqu'en mai 1943 (date de la fin de la campagne de Tunisie).
Mais on retrouverait ensuite des reliquats de cette unité en Grèce, dans les Balkans (lutte anti-partisans) et sur le Front de l'Est...

Dans l'armée française, il y avait les fameux Bataillons d’Infanterie Légère d’Afrique (BILA), mais j'ignore exactement quel fut leur destin durant la Seconde guerre mondiale...

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

Au contraire : ils étaient efficaces parce que disciplinés et soumis à des punitions très graves en cas de manquement.

À l'exception des peuples pratiquant la guerrilla, pour qui la fuite fait partie de l'attaque, la plupart des peuples organisés disposent de sanctions contre la lâcheté au combat.

Je vois trois.

• Dans l'Antiquité, les Romains pratiquaient la décimation.
• Dans le Japon féodal, les samouraïs convaincus de lâcheté étaient contraints au hara-kiri.
• La France de 1870 instaure la pratique de fusiller pour l'exemple (décret du 2 octobre 1870 établissant de cours martiales qui permettaient l’exécution immédiate d’un soldat). Durant la Grande Guerre, d'après Wikipedia, "Pendant la Première Guerre mondiale, en France, 2 400 « poilus » auront été condamnés à mort et environ 600 fusillés pour l’exemple3,4, les autres voyant leur peine commuée en travaux forcés." . Les autres belligérants ont également recouru à cette pratique.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Bonjour



En fait, je n'avais réagi à cette partie du message mais quand on y revient je me pose une question

Pour quelle raison pensez-vous que des "peuples nomades" n'aient pas pu être des 'inventeurs" de sanctions graves.

Mais de plus, je ne suis pas certain que ce soit les premiers à avoir sanctionné des soldats (ou guerrier) ayant manqué à leur devoir militaire.

Sur ce, étant Japonais, ( si j'ai bien compris) je peux comprendre votre ressenti par rapport aux Mongols, bien qu'il faut avouer que l'affaire date déjà.

bien à vous.

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Hugues de Hador.

Mais, d'une manière générale, est-ce que la fuite au cours d'un combat n'était-elle pas considérée comme déshonorante pour les nobles de l'Europe médiévale ?
N'y avait-il pas de sanctions contre un chevalier qui aurait fait preuve de couardise au cours d'une bataille ?

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Déshonorante, oui. En revanche, je ne connais pas de sanction.

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Bonjour



La fuite, déshonorante, sans aucun doute et moi non plus, je ne connais pas de système de sanction.

On peut aussi remarquer que les armées médiévales occidentales n'étaient pas toujours très disciplinées et que nombre de chevaliers suivi par leurs gens agissaient pendant la bataille un peu à leur guise (et parfois, n'importe comment). Avec comme conséquence de grandes défaites.

A l'inverse, de nombreux "peuples cavaliers" d'Asie centrale utilisaient la ruse de la 'fuite' (en fait, la ruse de fausse fuite). C'était loin d'être déshonorant, bien au contraire, feinter l'ennemi était considéré comme une grande prouesse.

Hors, pour effectuer ce type de manœuvre, il faut avoir des troupes organisées et coordonnées, d’où la nécessité d'une discipline sans faille et les sanctions qui vont avec pour que tous la respecte.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.

La sanction sociale peut-être très contraignante. Certains nobles eurent à souffrir toute leur vie de quolibets et de remontrances sur leur comportement lors de telle ou telle bataille.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Un seigneur suzerain ne pouvait pas confisquer le fief (en totalité ou en partie) d'un vassal qui se serait mal comporté ?

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Je ne suis pas un spécialiste des questions de féodalité. Il me semble qu'on a eu, il y a quelques années, une discussion assez pointue sur les droits et les devoirs en fonction du lien de féodalité. Mais, si mes souvenirs sont bon, j'ai l'impression que çà dépendait beaucoup de la puissance relative du suzerain et du vassal (ou de sa famille).

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