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Message Publié : 10 Mars 2017 1:30 
Lord Foxhole a écrit :
En tous cas, probablement très peu connue... J'avoue que j'ai du vadrouiller sur Wikipedia.
Il s'agit en fait de la bataille de Navarin qui s'est déroulée le 20 octobre 1827 :arrow:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Navarin
Au temps pour moi, j'ai cité de mémoire.


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Message Publié : 10 Mars 2017 9:13 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Navarin renvoie aussi à la fameuse Ferme
Haut-Lieu de 1418

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 12 Mars 2017 19:53 
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Jean Mabillon
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Franchement la bataille de Navarin n'est en aucun cas décisive pour l'histoire de la France (pour la Grèce et la Turquie peut-être).

Par contre s'il n'y avait pas eu la défaite de Lothaire à la bataille de Fontenoy-en-Puisaye le 25 juin 841 le royaume de Charlemagne serait resté unis, aurait évolué en saint Empire romain et nous dépendrions des décisions de Mme Merkel.
Là on peut dire que c'est une bataille décisive pour la constitution politique d'une entité la France.

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Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 12 Mars 2017 20:43 
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Localisation : Alsace, Colmar
Almayrac a écrit :
nous dépendrions des décisions de Mme Merkel.


Premier point ... la limite chronologique ...
Second point, en tenant compte des différences introduites par une éventuelle victoire de Lothaire, les choses auraient pu évoluer de tellement de manières différentes qu'il est impossible de savoir si ce ne seraient pas les allemands qui seraient gouvernés par un empereur dénommé Hollande ou ... En fait, sur une telle base, tout est imaginabl Même une défaite quelques semaines plus tard de Lothaire qui aurait ramené aux conditions actuelles.

Bref, merci de rester dans des limites vraisemblables

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 12 Mars 2017 23:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Almayrac a écrit :
Par contre s'il n'y avait pas eu la défaite de Lothaire à la bataille de Fontenoy-en-Puisaye le 25 juin 841 le royaume de Charlemagne serait resté unis, aurait évolué en saint Empire romain et nous dépendrions des décisions de Mme Merkel.
Là on peut dire que c'est une bataille décisive pour la constitution politique d'une entité la France.

On peut toujours rêver, mais j'ai du mal à imaginer un empire carolingien parvenir à survivre durant un millier d'années. D'accord, l'Empire romain d'Orient y est arrivé, mais quand même...
Et même si cela était arrivé, l'histoire du monde aurait alors certainement été fort différente de ce que l'on connaît.

Sinon, oui, le Traité de Verdun (843) partage l'Empire en trois royaumes ; et donc est une étape décisive dans l'Histoire de France... De là à affirmer que ce ne serait jamais arrivé s'il n'avait pas eut la bataille de Fontenoy-en-Puisaye...

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Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



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Message Publié : 17 Mars 2017 9:10 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2611
Localisation : St Valery/Somme
Ce ne serait pas arrivé exactement de cette façon. Regardez les partitions feodales ultérieure elle se sont faites en Provence et en Aquitaine. Selon un axe nord sud.
On aurait pu imaginer une dislocation de lempire avec une séparation nord sud avec neustrie flandre saxe d'un côté et Aquitaine Italie Bavière de l'autre . Avec un groupe culturel méditerranéen et un groupe culturel baltique mer du Nord corespondant à des logiques économiques différentes.

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