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Message Publié : 18 Nov 2015 19:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
En 1868 les dragons échangèrent leur tenue verte contre ... deux tenues : tunique bleue pour la troupe et tunique noire pour les officiers. Pourquoi une telle distinction sans exemple dans d'autres armes sauf pour les trompettes ? N'etait ce pas dangereux de signaler ainsi les officiers ?


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Message Publié : 19 Nov 2015 0:13 
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Eginhard
Eginhard
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
le fait que les officiers se distinguent de la troupe n'est pas nouveau à cette époque, c'est même plutôt assez récent avec les guerres modernes qu'il y'ait de moins en moins de distinction visible

ce n'était pas du tout propre aux Dragons, c'était pareil dans l'Infanterie aussi vêtue de bleu foncé où les officiers avaient ce fond bleu-noir, et dans la Cavalerie légère (Chasseurs & Hussards) vêtue de bleu clair les officiers adoptèrent une tunique d'un ton encore plus bleu ciel par rapport à la troupe et en prime ils s'offraient une pelisse si ils avaient les moyens

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 20 Nov 2015 21:41 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Versailles
Qui pourrait me trouver des images couleurs de nos dragons de la IIIE République ?


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Message Publié : 21 Nov 2015 9:20 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Les dragons en 1914 :
Image

Ici les uniformes des cavaliers des deux bords, en 1914 :
http://www.sambre-marne-yser.be/article=3.php3?id_article=101

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 21 Nov 2015 9:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Je connaissais ces photos. Y en a t il d'autres sur la période 1868-1914 permettant de bien distinguer tunique d'officier et tunique de simple cavalier ? Éventuellement des dessins colorés ?


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Message Publié : 21 Nov 2015 10:10 
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Tite-Live
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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Le dossier militaria n°2 paru en 2009 est très complet sur l'uniforme et les équipements des dragons en 1914.


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Message Publié : 21 Nov 2015 11:33 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Jerôme a écrit :
Je connaissais ces photos. Y en a t il d'autres sur la période 1868-1914 permettant de bien distinguer tunique d'officier et tunique de simple cavalier ? Éventuellement des dessins colorés ?


Image

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 21 Nov 2015 12:49 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2572
Juste une précision. Pour avoir vu personnellement la dernière grande parade de cavalerie organisée par l'armée française (fin 1938 à Epinal, avec les spahis, Saint-Cyr, des cuirassiers, etc), je vous signale qu'en déplacement, les dragons (de Lunéville en l'occurrence) mettaient un couvre-casque de feutre gris et une grande pélerine noire, tandis que les sabots de chevaux étaient eux aussi "feutrés" pour éviter le bruit.

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Message Publié : 05 Déc 2015 7:41 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Merci pour les réponses données.

Quelle pourrait être la cause de cette distinction entre officiers et troupes qui me semble n'avoir aucune racine dans la tradition uniformologique française ? Certes les tenues d'officier étaient mieux faites (drap plus fin par exemple) mais pas de couleurs différentes des autres ?


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Message Publié : 05 Déc 2015 8:59 
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Modérateur
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Peut-être chercher une influence britannique, voire prussienne ?

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Message Publié : 11 Déc 2015 21:32 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Versailles
Existe t il des images en couleurs de ces unciformes anglais ou Prussiens distinguant selon la couleur officiers et soldats ?


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Message Publié : 11 Avr 2017 7:34 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Versailles
Jerôme a écrit :
Existe t il des images en couleurs de ces unciformes anglais ou Prussiens distinguant selon la couleur officiers et soldats ?


je remonte ce sujet au cas où quelqu'un pourrait répondre.


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Message Publié : 11 Avr 2017 9:00 
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Jerôme a écrit :
Jerôme a écrit :
Existe t il des images en couleurs de ces unciformes anglais ou Prussiens distinguant selon la couleur officiers et soldats ?


je remonte ce sujet au cas où quelqu'un pourrait répondre.

Les officiers anglais utilisent depuis les années 1850 (de mémoire), une tenue de service (undress ou patrol jacket) qu'ils portent parfois au combat en remplacement de la tenue rouge, avec ses brandebourgs, cette tenue me paraît une influence majeure pour l'armée française des années 1870-80:
Image
Pour l'influence prussienne, on pourrait la voir plutôt dans la tonalité très sombre des tenues d'officiers en France, mais comme vous l'indiquiez dans un post précédent, c'est surtout la qualité du drap qui fait la différence entre officier et troupe. Les uniformes des officiers français de la fin XIXème/début XXème sont souvent coupés en drap sergé noir, un type de drap très utilisé dans le costume masculin civil.


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Message Publié : 11 Avr 2017 10:59 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Versailles
question complémentaire : pourquoi ce changement vers 1850 ?


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Message Publié : 11 Avr 2017 14:36 
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Jerôme a écrit :
question complémentaire : pourquoi ce changement vers 1850 ?


La garde-robe de l'officier a toujours été plus fournie que celle du soldat. Aux XVIII/XIXème s. le soldat porte les mêmes vêtements pour la parade et la bataille, il porte pour la marche un manteau qui devient peu à peu une tenue de campagne (à Waterloo, les grenadiers de la garde sont en capote et le surtout est très commun). A partir des années 1810, l'officier (français, prussien, anglais) reçoit une redingote sombre qu'il porte comme tenue de caserne, elle est un peu le pendant de la tenue de travail du soldat. C'est cette tenue qui est à l'origine de ce qui est présenté sur la planche du post précédent. A partir des années 1840, une tunique à longue basque commence à remplacer les habits à retroussis si typiques des guerres de l'empire. L'uniforme devient plus confortable et les guerres coloniales accélère encore le processus. En parallèle les officiers continue de se voir doté d'effets plus casual, j'utilise à dessein une expression anglaise puisqu'on se souviendra qu'à Waterloo, Wellington détonnait par sa redingote bleue d'une grande sobriété (peut-être une habitude prise en Inde de porter des tenues adaptées?).
Image


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