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 Sujet du message : Grands généraux ottomans
Message Publié : 30 Mars 2016 5:49 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
On connait souvent les grands généraux français, allemands, anglais, américains, mais quels ont été dans l'histoire les meilleurs généraux de l'empire Ottoman ?
Le plus célèbre est certainement Mustapha Kemal, mais pour ceux avant lui ?
(en dehors des sultans quand ils commandaient directement l'armée en campagne)

Il y a du en avoir un certain nombre vu le nombre de batailles auxquelles ont participé les Turcs Ottomans....

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Grands généraux ottomans
Message Publié : 23 Avr 2016 12:50 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
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Bonjour,

En 1993, des passionnés ont créé un jeu de plateau, "Europa Universalis" : les joueurs président aux destinées des grandes puissances européennes, de 1492 à 1789. C'est ce jeu qui a donné les jeux vidéo du même nom, pour ceux qui connaissent.

Les concepteurs ont fait un gros travail de recherche, et ont notamment inclus les grands chefs militaires historiques pour chaque puissance - dont l'Empire Ottoman.

J'ai donc été vérifier sur le Net quels généraux ils avaient choisi (les scans des pions sont dispo sur des boutiques en ligne), en comptant avoir ainsi un premier aperçu de ceux qui ont marqué l'histoire de l'Empire Ottoman.
Malheureusement, la plupart de la 12aine de généraux sont difficilement identifiables... Problème de traduction des noms turcs, je suppose. Mes quelques recherches sur le Net n'ont pas été concluantes.

En fait, à ce qu'il me semble, les chefs militaires ayant marqué l'histoire ottomane sont soit les sultans eux-même (Mehmet, Soliman...), soit leurs grands vizirs.

Chez ces derniers, on a les Köprülü qui ont marqué le XVIIe :
* Mehmet (1583-1661), plutôt un restaurateur de l'ordre intérieur et de la puissance ottomane, un administrateur
* son fils et successeur Fazil Ahmet (1635-1676) : l'apogée de l'empire. Il connait succès (Candie, Pologne) et échec (Saint-Gothard)
* Kara Mustapha (1634-1683), son demi-frère adopté : il conquiert la Podolie sur la Pologne, et le sud de l'Ukraine - rapidement perdu. Il est surtout connu pour la défaite au siège de Vienne en 1683, ce qui lui coûte sa tête

C'est donc du côté des grands vizirs et des pachas (= gouverneurs et généraux) qu'il faudrait regarder.
Il faudrait aussi chercher non seulement du côté des conquêtes en Europe, mais aussi celles en Orient, notamment contre les Perses. Mais je ne suis pas sûr du tout que l'histoire militaire de l'Empire ottoman soit beaucoup traitée en français, y compris sur le Net...

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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 Sujet du message : Re: Grands généraux ottomans
Message Publié : 23 Avr 2016 16:06 
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Modérateur
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourges, Berry, France
Bonjour. Merci.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"


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 Sujet du message : Re: Grands généraux ottomans
Message Publié : 23 Avr 2016 17:01 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Il y en a deux assez connus qui n’ont pas laissés de très bons souvenirs en Italie et dans le sud de la France :
- Khayr ad-Din Barberousse (bienfait de la religion : quand on a la même qu’eux)
- Dragut émule et protégé de Khayr ad-Din Barberousse.
Ils avaient un goût prononcé pour la religion, la traite des esclaves blancs en méditerranée était une de leur spécialité.
Il faut peut être chercher du coté des Janissaires qui était une des composante issue du commerce des esclaves.


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 Sujet du message : Re: Grands généraux ottomans
Message Publié : 13 Jan 2017 19:51 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Jan 2017 22:18
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Bonjour,

L'empire à durer et parler de tout les commandants n'est pas chose aisée, voici une liste des plus connus ( ou les moins ignorés ) :

Gazi Evrenuz :
- général sous Murad I, Beyazid I et Mehmet I
-Bataille de Kossovo, bataille de Nicopolis

Lala Sahin Pacha :
-professeur de Murad I
-bataille de la Maritsa, bat 70 000 serbes avec 800 ottomans par une attaque de nuit
-bataille de Bilecik

Ali Pacha de Candar :
-Vizir de Beyazid I
-Bataille de Nicopolis

Stéphan Lazarevic :
-Vassal Serbe
-Bataille de Rovine, de Nicopolis, et d'Ankara, reconnu pour sa bravoure

Sultan Beyazid I
-Surnommé la foudre, soumet les beylicat turcs en anatolie
-soumet la Bulgarie, nord de la Grèce, La valachie
Sulatn Murat II
-Gagne la bataille de Varna et la seconde bataille de Kossovo

Gedik Ahmet Pacha :
-Amiral et Grand vizir sous Mehmet II
-bat les Karamanlis, soutient le khanat de crimée et conquiert Kaffa, et la péninsule Criméenne, remporte le siège de Skodari, conquiert quelqes iles égéennes
-prend pied à Otrante pour préparer la conquête de Rome

Sultan Mehmet II
-Conquiert Constantinople, fait passé les navires de guerre par la terre, "invente" le mortier
-Conquiert l'empire de Trébizonde
-Conquiert les Despotats de Morée
-Conquiert de nouveau térritoire dans les Balkans, fait débarquer des troupes en Italie
-N'hesitait pas à faire des duels avant les batailles

Sultan Selim I
-bataille de Marj Dabiq, bataille de Tchaldiran
-conquiert la Syrie, la Palestine et l'Egypte et du Hedjaz

L'époque de Soliman I :
-Ibrahim Pasa de Parga, Malkocolgu Bali Bey, Gazi Husrev Bey, Berham Pasa, Mehmed Pasa Sokullu, Semendereli Mehmed Bey, Ardin Reis, Barberousse (Hizir) Hayrettin, Turgut Reis, Salih Reis
Gagnent :
Batailles de Mohac : Armée hongroise, noblesse hongroise annéantie, mort du roi de Hongrie
Bataille de Gorjani déroute de 24 000 Impériaux face à 8 000 Ottomans
Siège de Buda et de Pest
Sièges de Belgrade
Siège de Rhode
Guerres contre la Perse
Siege d'Estergons
Siège de Szigetvard...
Conquêtes de l'Afrique du Nord

Sur mer :
Bataille d'Ibiza, de Preveza, Siège de Nice, bataille de Djerba

Devlet Giray Bey I
-Vassal du Khanat de Crimée
-Le Khanat participe aux guerres Ottomanes en Europe comme cavalerie légère et de reconnaissance par exemple aux sièges de Vienne
Uluç Ali :
Amiral de la flotte (mort 1587)

Tiryaki Hasan Pacha :
Met en déroute les Autrichiens à Kanije

Jezzar Pasha :
Résiste à Bonaparte à Saint Jean d'Acre

Murat IV
-reconquête de Bagdad
-bat la Perse

La famille des Köprulu
Une série de grand vizir énergique, qui ravive l'empire Ottoman
guerres contre l'Autriche, Siège de Candie, conquête de Chypre

Merzifonlu Kara Mustafa pasha ( Mustafa pacha le sombre ou le téméraire de Merzifon -ville de mer Noire)

Conquiert la Podolie, le sud de l'Ukraine, mène le siège de Vienne

Osman Nuri Pacha
-Stratège, ministre de la guerre ottoman, résiste aux Russes à Plevna, rétabli l'autorité de l'Etat dans divers endroit de l'empire

Mustafa Kemal, Cevat Cobanli, Halil Bey, Nureetin Bey, Ali Ihsan Bey, Vehip Kaçi
Commandants Ottoman pendant la 1ere guerre Mondiale

J'en ai évidement oublié

Bien à vous


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 Sujet du message : Re: Grands généraux ottomans
Message Publié : 17 Jan 2017 22:16 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
Message(s) : 229
Localisation : METZ
Que voilà une belle liste Liege ! J'espère que vous complèterez les manques s'ils vous reviennent :wink:

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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 Sujet du message : Re: Grands généraux ottomans
Message Publié : 18 Jan 2017 8:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1685
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Bonjour

Liege a écrit :
Devlet Giray Bey I
-Vassal du Khanat de Crimée
-Le Khanat participe aux guerres Ottomanes en Europe comme cavalerie légère et de reconnaissance par exemple aux sièges de Vienne


Deviet Giray I n'est pas le vassal du Khanat de Crimée. C'est le Khan du Khanat de Crimée, Khanat de Crimée; lui-même, vassal de l'Empire Ottoman.
Je ne pense pas qu'il participe au siège de Vienne en 1529
Je suis certain qu'il ne participe pas au siège de Vienne en 1683 ( le plus connu) puisqu'il meure en 1577 à 72 ans et après un règne de 27 ans.

Par contre, lui et ses troupes sont responsables d'une des dernières expéditions victorieuses contre les Russes.

Au printemps 1571, le khan, à la tête de 100 000 hommes, lance une nouvelle attaque particulièrement dévastatrice. Les troupes moscovites commandées par le prince Ivan Dmitrievich Belsky, composées de 30 000 cavaliers d'élite appuyés par 6 000 arquebusiers et des canons, qui s'étaient retranchées dans un camp fortifié, sont vaincues par le khan et ses fils le qalgha Mehmed et Adil en rase campagne. La poudrière de la citadelle assiégée est incendiée et les survivants dont le commandant en chef périssent brulés vifs. La campagne se termine le 24 mai 1571 par l'incendie de Moscou qui valut au khan son surnom de Takht algân (i.e. le « conquérant de la capitale »), par le pillage en règle du pays pendant 18 jours et la capture de 100 000 captifs qui sont vendus comme esclaves sur le marché de Caffa (célèbre comptoir génois sur la Mer Noire).
Ivan IV est obligé d'accepter des négociations humiliantes sur la restitution des deux khanats (celui d'Astrakhan et celui de Kazan), mais il tergiverse pendant tout l'hiver, estimant que les négociateurs tatars ne sont pas d'un rang suffisant pour prendre les décisions nécessaires, sur sa proposition de nommer un des fils du khan comme gouverneur d'Astrakhan.

C'est dans ce contexte qu'au printemps 1572, Devlet Ier entreprend une second expédition contre Moscou à la tête de 120 000 hommes. Cette nouvelle invasion se termine entre le 26 juillet et le 8 août de la même année par la déroute des Tatars devant le prince Mikhail Ivanovitch Vorotynski lors de la bataille de Molodi sur les bords de la rivière Lopasnaj, entre l'Oka et Moscou.

En 1574 les troupes tatares ravagent encore la principauté de Moldavie lors de l'expédition qui met fin au règne du prince Ioan II Voda.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Grands généraux ottomans
Message Publié : 18 Jan 2017 23:43 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Jan 2017 22:18
Message(s) : 2
Bonjour

Ça fait quelques temps que je vous suit avec attention, j'avais remarqué mon erreur hier :) Merci

Une combinaison d'erreurs rend ma phrase incompréhensible, excusez moi

Le Crimée de Khanat est soumis à l'empire Ottoman, le Khanat participe aux campagnes Ottomanes, leur cavalerie est indispensable aux Ottomans... Ils étaient éclaireurs, avant-garde de l'armée, de redoutables guerriers.

Ils gardaient aussi les frontières de l'empire en constituant une avant garde qui harcelait l’ennemi

L'empire Ottoman récompense le Khanat, par un soutien politique et militaire au dirigeant, ils sont aussi payés et reçoivent quelques "privilèges" en recevant des droits commerciaux dans l'empire (par exemple la revente des captifs et esclaves de leurs campagnes dans les marchés du nord de la mer Noire...)

La Valide, la Sultane Hafsa ( épouse de Selim Ier, père de Soliman I) était originaire du Khanat, longtemps les historiens pensaient qu'elle était la fille de Mengil Ier Giray

Au premier siège de Vienne, Soliman ier fait appel au Khanat de Crimée c'était Sahib Ier Giray Han ( en turc Saadet Giray Han)

Au deuxième siège de Vienne, Kara Mustafa Pacha de Merzifon peut compter sur Murat Giray Khan. Actuellement en Turquie des historiens pense que la mésentente entre Musatafa Pacha et le Khan Murat est la cause de la défaite, Murat Khan devait couvrir l'armée Ottomane pendant le siège mais aurait laissé passé l'armée ennemie..

Les milieux nationaliste turc refusent cette hypothèse, sans doute au nom du Nationalisme entre les peuples Turcs et leurs frères...

Si vous désirez plus d'infos sur un commandant Ottoman je peux, dans la limite de mes connaissances, vous aider...

Bien à vous


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