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Message Publié : 11 Août 2016 22:25 
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Polybe
Polybe

Inscription : 02 Nov 2006 21:00
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Après avoir lu le sujet sur les "pires généraux" je me suis dis que pour contrebalancer on allait voir qui étaient les meilleurs généraux français (armée de terre) hors Napoleon!!

On a eu des périodes de gloires non? lol lol
j'en site quelques uns:

Lannes
davout
Villars
Vendome
Catinat
Bosquet
Niel
Pelissier
Joffre
Koeltz
Salan
Juin
Leclerc
Duc de Rohan (tué en 1639)
Guébriant
De Lattre
Ffranchet d'Esperey
Fayolle
Gallieni
Faidherbe
Gaston de Foix duc de Nemours
Boufflers
Marceau
Hoche
Kleber
Desaix
Moreau
Moreaux
Dagobert (général revolutionnaire! pas le roi!)
Dugommier
mAISON
Molitor,
Richemont
Olivier de Clisson
Lesdiguières
François de Guise
Richepanse
paul Grenier
Turenne
Condé
LAmothe Houdancourt
Du Plessis Praslin
Navailles
le comte d'Harcourt
Duc de la Force
etc....


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Message Publié : 12 Août 2016 0:37 
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Localisation : Alsace, Colmar
Ça veut dire quoi "meilleur" ? Quelle base, quelle échelle ?

Je pense que ce genre de classement ne vaut pas grand chose... Sauf quand on discute de la manière de classer. Je sais, c'est paradoxal.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 12 Août 2016 7:13 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
En fait ça ne signifie rien ! De quelles troupes chacun disposait il ? qui était l'opposition. En quoi le talent de chacun se manifestait il par rapport à une norme qu'il reste à définir ?

Peut être pourrait on, à la limite, comparer sur une période donnée et encore !

En quoi Napoléon pourrait il être comparé à un général contemporain, même de la SGM ? Les temps ont changés, la logistique s'est imposée, on raisonne à l'échelle d'un pays, voire d'un continent et non plus d'un champ de bataille, sans compter avec l'usage de techniques nouvelles (aviation, motorisation, armes à canon rayé). Qui prouve qu'il en aurait fait usage avec talent ?

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 12 Août 2016 7:38 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Les meilleurs sont économes de la vie de leurs hommes

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 12 Août 2016 9:12 
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J'ai beau chercher, je n'arrive pas à classer Salan parmi les meilleurs généraux. Bon, il y a eu Na San, où Giap a laissé deux de ses divisions dans les barbelés du camp retranché. En réalité une bataille conventionnelle, avec de gros moyens côté français. Mais pour ce qui est de la guerre subversive... Salan était très critiqué par les colonels parachutistes en Algérie. Et je ne parle pas de son passage à l'OAS, épisode que je trouve détestable. (L'officier qui l'a arrêté lui a dit :"Vous avez assassiné assez de gens comme ça.")

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 12 Août 2016 10:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Je dirais Bigeard

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Message Publié : 12 Août 2016 12:21 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
bourbilly21 a écrit :
Les meilleurs sont économes de la vie de leurs hommes


Je dirais plutôt qu'ils savent les utiliser à bon escient. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

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Message Publié : 12 Août 2016 16:17 
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Polybe
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Inscription : 02 Nov 2006 21:00
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Pierma a écrit :
J'ai beau chercher, je n'arrive pas à classer Salan parmi les meilleurs généraux. Bon, il y a eu Na San, où Giap a laissé deux de ses divisions dans les barbelés du camp retranché. En réalité une bataille conventionnelle, avec de gros moyens côté français. Mais pour ce qui est de la guerre subversive... Salan était très critiqué par les colonels parachutistes en Algérie. Et je ne parle pas de son passage à l'OAS, épisode que je trouve détestable. (L'officier qui l'a arrêté lui a dit :"Vous avez assassiné assez de gens comme ça.")

l'OAS n'a rien a voir dans l'histoire c'est du domaine plus politique que militaire!
Quant à ses capacités on le surnommait entre autre "le maréchal oublié" et je vous signale, amicalement, qu'il a gagné plusieurs engagements dont Nghia Lo qui est considéré comme un môdèle du genre et encore étudié dans les écoles de guerre (notamment pour l'utilisation de troupes aéroportés sur les arrières ennemis)....


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Message Publié : 15 Août 2016 0:11 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Mai 2010 13:29
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Localisation : Duché de Gothie.
Ayant lu le livre de Massu sur la bataille d'Alger je le cite.

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« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque


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Message Publié : 16 Août 2016 12:45 
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Grégoire de Tours
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Malgré tout le respect à Bigeard,il a surtout été brillant en temps que commandant et colonel ...il est nommé géneral après le baroud.
On peut citer Juin en Italie, Moreau à l'armée du rhin ,Chevert, de Saxe,Condé ,Villars,Luxembourg ...les divisionnaires de l'Empire (Gudan,Friant,st Hilaire,Vandamme,Legrand etc...)les sabreurs (Nansouty,d 'Haupoul,Subervie,Lassalle,Colbert ..)
Effectivement un classement est impossible :entre le fin stratège et le meneur d'hommes les critères sont differents.Il reste néanmoins des beaux noms dont on se souvient.


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Message Publié : 16 Août 2016 14:21 
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Polybe
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Peut-être faut-il se contenter d'une liste où figureraient des généraux qui ont commandé en chef face à l'ennemi, quel que soit le volume des forces qu'ils ont commandé (Du Guesclin n'a pas dû commander à plus de 5 ou 6000 hommes en son temps; moins de deux mille à Cocherel) parce qu'ici j'ai du mal à voir la pertinence de celle proposée par le contributeur. On y trouve aussi bien des "patrons" que de brillants seconds. Lannes était brillant pour mener es charges de cavalerie mais il ne savait faire que cela, ce qui est plutôt limité.


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Message Publié : 16 Août 2016 15:05 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Pour l'Empire:Davoust tenait la route......t


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Message Publié : 16 Août 2016 16:27 
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Salluste
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Pour être polémique, on pourrait citer aussi de Gaulle; il a écrit sur le sujet ... et il eut de nombreux lecteurs y compris en Allemagne, mais pas Hitler, paradoxalement ! Polémique, car ces écrits ne sont pas ceux d'un "général" (ses 2 étoiles furent obtenues en 1940 ... au front, comme chacun sait).

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Vulnerant omnes, ultima necat !


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Message Publié : 16 Août 2016 20:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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JPdeRouen a écrit :
Peut-être faut-il se contenter d'une liste où figureraient des généraux qui ont commandé en chef face à l'ennemi

Donc que des Maréchaux, si on suit votre raisonnement, ce qui serait logique d'ailleurs

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Message Publié : 16 Août 2016 20:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1764
ALEXANDRE 1ER a écrit :
Malgré tout le respect à Bigeard,il a surtout été brillant en temps que commandant et colonel ...il est nommé géneral après le baroud.

C'est exact, j'ai d'ailleurs pensé à éditer mon post, sans y donner suite

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