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Les meilleurs généraux français http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=74&t=39339 |
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Auteur : | Lannes-villars [ 11 Août 2016 22:25 ] |
Sujet du message : | Les meilleurs généraux français |
Après avoir lu le sujet sur les "pires généraux" je me suis dis que pour contrebalancer on allait voir qui étaient les meilleurs généraux français (armée de terre) hors Napoleon!! On a eu des périodes de gloires non? j'en site quelques uns: Lannes davout Villars Vendome Catinat Bosquet Niel Pelissier Joffre Koeltz Salan Juin Leclerc Duc de Rohan (tué en 1639) Guébriant De Lattre Ffranchet d'Esperey Fayolle Gallieni Faidherbe Gaston de Foix duc de Nemours Boufflers Marceau Hoche Kleber Desaix Moreau Moreaux Dagobert (général revolutionnaire! pas le roi!) Dugommier mAISON Molitor, Richemont Olivier de Clisson Lesdiguières François de Guise Richepanse paul Grenier Turenne Condé LAmothe Houdancourt Du Plessis Praslin Navailles le comte d'Harcourt Duc de la Force etc.... |
Auteur : | Narduccio [ 12 Août 2016 0:37 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
Ça veut dire quoi "meilleur" ? Quelle base, quelle échelle ? Je pense que ce genre de classement ne vaut pas grand chose... Sauf quand on discute de la manière de classer. Je sais, c'est paradoxal. |
Auteur : | Elgor [ 12 Août 2016 7:13 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
En fait ça ne signifie rien ! De quelles troupes chacun disposait il ? qui était l'opposition. En quoi le talent de chacun se manifestait il par rapport à une norme qu'il reste à définir ? Peut être pourrait on, à la limite, comparer sur une période donnée et encore ! En quoi Napoléon pourrait il être comparé à un général contemporain, même de la SGM ? Les temps ont changés, la logistique s'est imposée, on raisonne à l'échelle d'un pays, voire d'un continent et non plus d'un champ de bataille, sans compter avec l'usage de techniques nouvelles (aviation, motorisation, armes à canon rayé). Qui prouve qu'il en aurait fait usage avec talent ? |
Auteur : | bourbilly21 [ 12 Août 2016 7:38 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
Les meilleurs sont économes de la vie de leurs hommes |
Auteur : | Pierma [ 12 Août 2016 9:12 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
J'ai beau chercher, je n'arrive pas à classer Salan parmi les meilleurs généraux. Bon, il y a eu Na San, où Giap a laissé deux de ses divisions dans les barbelés du camp retranché. En réalité une bataille conventionnelle, avec de gros moyens côté français. Mais pour ce qui est de la guerre subversive... Salan était très critiqué par les colonels parachutistes en Algérie. Et je ne parle pas de son passage à l'OAS, épisode que je trouve détestable. (L'officier qui l'a arrêté lui a dit :"Vous avez assassiné assez de gens comme ça.") |
Auteur : | bourbilly21 [ 12 Août 2016 10:22 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
Je dirais Bigeard |
Auteur : | Narduccio [ 12 Août 2016 12:21 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
bourbilly21 a écrit : Les meilleurs sont économes de la vie de leurs hommes Je dirais plutôt qu'ils savent les utiliser à bon escient. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose. |
Auteur : | Lannes-villars [ 12 Août 2016 16:17 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
Pierma a écrit : J'ai beau chercher, je n'arrive pas à classer Salan parmi les meilleurs généraux. Bon, il y a eu Na San, où Giap a laissé deux de ses divisions dans les barbelés du camp retranché. En réalité une bataille conventionnelle, avec de gros moyens côté français. Mais pour ce qui est de la guerre subversive... Salan était très critiqué par les colonels parachutistes en Algérie. Et je ne parle pas de son passage à l'OAS, épisode que je trouve détestable. (L'officier qui l'a arrêté lui a dit :"Vous avez assassiné assez de gens comme ça.") l'OAS n'a rien a voir dans l'histoire c'est du domaine plus politique que militaire! Quant à ses capacités on le surnommait entre autre "le maréchal oublié" et je vous signale, amicalement, qu'il a gagné plusieurs engagements dont Nghia Lo qui est considéré comme un môdèle du genre et encore étudié dans les écoles de guerre (notamment pour l'utilisation de troupes aéroportés sur les arrières ennemis).... |
Auteur : | La mayral [ 15 Août 2016 0:11 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
Ayant lu le livre de Massu sur la bataille d'Alger je le cite. |
Auteur : | ALEXANDRE 1ER [ 16 Août 2016 12:45 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
Malgré tout le respect à Bigeard,il a surtout été brillant en temps que commandant et colonel ...il est nommé géneral après le baroud. On peut citer Juin en Italie, Moreau à l'armée du rhin ,Chevert, de Saxe,Condé ,Villars,Luxembourg ...les divisionnaires de l'Empire (Gudan,Friant,st Hilaire,Vandamme,Legrand etc...)les sabreurs (Nansouty,d 'Haupoul,Subervie,Lassalle,Colbert ..) Effectivement un classement est impossible :entre le fin stratège et le meneur d'hommes les critères sont differents.Il reste néanmoins des beaux noms dont on se souvient. |
Auteur : | JPdeRouen [ 16 Août 2016 14:21 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
Peut-être faut-il se contenter d'une liste où figureraient des généraux qui ont commandé en chef face à l'ennemi, quel que soit le volume des forces qu'ils ont commandé (Du Guesclin n'a pas dû commander à plus de 5 ou 6000 hommes en son temps; moins de deux mille à Cocherel) parce qu'ici j'ai du mal à voir la pertinence de celle proposée par le contributeur. On y trouve aussi bien des "patrons" que de brillants seconds. Lannes était brillant pour mener es charges de cavalerie mais il ne savait faire que cela, ce qui est plutôt limité. |
Auteur : | Sir Peter [ 16 Août 2016 15:05 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
Pour l'Empire:Davoust tenait la route......t |
Auteur : | L. VLPIVS POLLEX [ 16 Août 2016 16:27 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
Pour être polémique, on pourrait citer aussi de Gaulle; il a écrit sur le sujet ... et il eut de nombreux lecteurs y compris en Allemagne, mais pas Hitler, paradoxalement ! Polémique, car ces écrits ne sont pas ceux d'un "général" (ses 2 étoiles furent obtenues en 1940 ... au front, comme chacun sait). |
Auteur : | bourbilly21 [ 16 Août 2016 20:21 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
JPdeRouen a écrit : Peut-être faut-il se contenter d'une liste où figureraient des généraux qui ont commandé en chef face à l'ennemi Donc que des Maréchaux, si on suit votre raisonnement, ce qui serait logique d'ailleurs |
Auteur : | bourbilly21 [ 16 Août 2016 20:22 ] |
Sujet du message : | Re: Les meilleurs généraux français |
ALEXANDRE 1ER a écrit : Malgré tout le respect à Bigeard,il a surtout été brillant en temps que commandant et colonel ...il est nommé géneral après le baroud. C'est exact, j'ai d'ailleurs pensé à éditer mon post, sans y donner suite |
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