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Message Publié : 22 Jan 2017 16:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1647
Je recopie les quelques posts là-dessus pour ne plus polluer celui des objecteurs de conscience


CEN_EMB a écrit :
A "Omaha", 60% des blessures mortelles ou non l'ont été par éclats aux membres supérieurs ou inférieurs, caractéristiques des tirs indirects. L'observateur d'artillerie allemand était bien plus redoutable que le tireur MG n'en deplaise à Hollywood...CEN EMB



Faget a écrit :
CEN_EMB a écrit :
bourbilly21 a écrit :
wiki donne un article assez détaillé sur les objecteurs de conscience
Sinon sur les statistiques de tir qui font mouche, je crois que le combat de Camerone est cité comme l'un des meilleurs ratios entre le nombre des cartouches tirées et les pertes adverses


Et puis objectivement je vois mal comment ce ratio a pu être calculé scientifiquement...

Ne pensez vous pas que l'on puisse faire un calcul approchant ? On a le nombre de Légionnaires, on connait leur dotation initiale et en face on a le nombre de Mexicains tués ou blessés. A noter que par la loi de l'em... maximun, les mulets de bât qui portaient les munitions de réserve s'étaient enfuis au début de l'engagement. Les fusils français ne sont pas encore des Chassepots et il faut encore charger par la gueule :rool:


je parcours Georges Blond (qui cite au passage le rapport officiel tiré de la poussière des archives du Ministère par Jean Brunon en 1936

chaque Légionnaire avait 62 cartouches et ils étaient autant; total 3844 cartouches
fusil rayé à piston modèle 1857
on compte 300 Mexicains touchés
proportion d'un ennemi atteint pour 12 balles tirées
il parait que ce ratio n'aurait plus jamais été atteint depuis (en combat au fusil bien sûr mais même avec les pistolets-mitrailleurs)

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 22 Jan 2017 18:49 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4002
Localisation : Bourges, Berry, France
Fiabilité du chiffre de 300 Mexicains touchés ? Tous ont-ils été touchés par fusil ou bien la baïonnette ou le sabre voire la crosse furent - ils cause de certaines pertes ? Les 62 (65 ?) légionnaires étaient - ils tous dotés d'un fusil ou bien certains, notamment les officiers, d'un revolver ?

Bref, je demande à voir, même si de fait la précision du tir des légionnaires semblent avoir été supérieure à la moyenne.

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Message Publié : 22 Jan 2017 23:36 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4266
Localisation : Allemagne
Il y a des récits du combat qui font état chez les Mexicains de 300 tués et 300 blessés. Ce qui dans ce cas donne un ratio d'une balle sur six qui fait mouche. Mais j'ai bien conscient que tout cela est bien théorique et ne fait que donner un ordre de grandeur.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 22 Jan 2017 23:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2350
D'après les statistiques des causes de pertes pendant 1914/1918 la baïonnette ne figure que pour 1%..... A Solférino les Autrichiens ont dépensé huit millions quatre cent mille cartouches de fusil pour mettre hors de combat douze mille hommes -dix mille blessés et deux mille tués soit 708 cartouches pour un blessé et 4 200 pour un tué......


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Message Publié : 23 Jan 2017 0:37 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4002
Localisation : Bourges, Berry, France
Les situations sont trop différentes pour pouvoir être juxtaposées, entre un petit combat colonial et une bataille rangée à l'européenne. Rien que les modalités tactiques (feux de file en ordre de bataille, parfois dans des retranchements ou du bâti, contre feu à volonté contre un ennemi à découvert) de l'affrontement rendent cette analyse des plus périlleuses. Et puis, comparaison est loin d'être raison. Les Autrichiens ont donc réussi à analyser combien de cartouches ont été tirées et combien ont été perdues dans les gibernes de leurs soldats tués ? Ou abandonnées par des fuyards ? Joli tour de force de la part de leurs spécialistes logistiques...

Ces statistiques ne peuvent qu'être approximatives. Elles ne m'inspirent qu'une vague curiosité que je tempère aussitôt par un raisonnement objectif sur les éléments qui ont servi à les calculer, dans le feu d'un combat, et surtout quand le champ de bataille reste à l'ennemi... Cela ne veut pas dire qu'elles sont erronées, mais juste, faute d'éléments fiables et objectifs (sur le nombre de tués mexicains, sur le nombre de cartouches emportées par chaque légionnaire, sur l'armement individuel exact de chaque défenseur de la hacienda, etc.)... qu'on ne peut pas le savoir.

CEN EMB

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