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Message Publié : 20 Fév 2017 9:53 
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Jean Froissart
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Bonjour

Savez-vous quelle est la dernière grande bataille de l'histoire où l'action de la cavalerie a été décisive ?
(je précise bien, "décisive")
Peut-être durant la guerre de sécession ?
Ou + tard ?

Merci de vos précisions.
:mrgreen:

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Message Publié : 20 Fév 2017 12:05 
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Guerre civile russe ?

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Message Publié : 20 Fév 2017 12:37 
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Pouzet a écrit :
Savez-vous quelle est la dernière grande bataille de l'histoire où l'action de la cavalerie a été décisive ?
(je précise bien, "décisive")
Peut-être durant la guerre de sécession ?
Ou + tard ?


Il faudrait déjà définir ce qu'est une "grande bataille" et comment on pourrait définir que l'action d'une seule composante d'une armée a eu ou pas une contribution "décisive".

Ensuite, décisive comment ? Car dans certains cas, mais je sens bien que ce n'est pas à cela que vous pensez, le fait d'éclairer et d'apporter des observations pertinentes a pu être décisif dans l'élaboration d'un plan de bataille. D'autres fois, ce fut la capacité d'emporter un grand nombre d'assaillant et leurs armes en un point capital du champ de bataille qui a été décisif...

Est-ce la vision romantique qui vous importe, dans ce cas la question serait quelle est la dernière bataille où une charge de cavalerie a permis d'emporter la décision ? Ou vou sdésirez une réponse plus complète qui prend en compte tous les aspects de l'arme "cavalerie" ?

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Message Publié : 20 Fév 2017 13:23 
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Jean Froissart
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
Il faudrait déjà définir ce qu'est une "grande bataille"


Oui en effet, c'est déjà une difficulté. Par exemple ce pourrait être une bataille ou il y a eu au moins 3 000 morts, blessés ou prisonniers par jour chez l'ensemble des belligérants, seuil qui me parait significatif et qui englobe beaucoup de batailles célèbres.

Enfin pour le côté "décisif", ce pourrait-être effectivement une bataille ou les charges de cavalerie ont permis d'emporter la décision, comme à Eylau en 1807.

Sinon il me semble qu'effectivement c'est en Russie qu'eurent lieu les dernières batailles ou la cavalerie est intervenue mais - il me semble - avec un rôle secondaire.

La question me parait être intéressante pour avoir une idée de l'évolution de l'art de la guerre au fil du temps.

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Message Publié : 20 Fév 2017 14:08 
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Si on regarde du coté des troupes coloniales, il y a de nombreuses batailles avec des chevaux. Mais dans de nombreux cas, il s'agit de fantassins montés.

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Message Publié : 20 Fév 2017 14:57 
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Pouzet a écrit :
Sinon il me semble qu'effectivement c'est en Russie qu'eurent lieu les dernières batailles ou la cavalerie est intervenue mais - il me semble - avec un rôle secondaire.

J'ai déjà lu un récit sur le front russe - pendant la SGM - portant sur une charge de cavalerie italienne, qui a enlevé une zone de défense russe, avec quelques tranchées, disons à l'échelon d'une compagnie. (de nuit ou par mauvais temps, j'ai oublié.)

Il semble aussi que les Russes aient utilisé à plusieurs reprises des charges de Cosaques, en les sacrifiant pour attaquer sur un terrain miné.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 20 Fév 2017 14:58 
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Eginhard
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Et les guerres coloniales ? La guerre du Rif par exemple ?


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Message Publié : 20 Fév 2017 15:36 
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Marc Bloch
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Barbetorte a écrit :
Et les guerres coloniales ? La guerre du Rif par exemple ?

Vu le terrain montagneux, j'en doute....

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 20 Fév 2017 15:40 
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Pierma a écrit :
Pouzet a écrit :
Sinon il me semble qu'effectivement c'est en Russie qu'eurent lieu les dernières batailles ou la cavalerie est intervenue mais - il me semble - avec un rôle secondaire.

J'ai déjà lu un récit sur le front russe - pendant la SGM - portant sur une charge de cavalerie italienne, qui a enlevé une zone de défense russe, avec quelques tranchées, disons à l'échelon d'une compagnie. (de nuit ou par mauvais temps, j'ai oublié.)

Il semble aussi que les Russes aient utilisé à plusieurs reprises des charges de Cosaques, en les sacrifiant pour attaquer sur un terrain miné.



Dernière charge de cavalerie sabre au clair le 23 août 1942 au cri de "Savoia ! Savoia !", en effet. Mais cela demeure un petit engagement.
Je persiste avec la guerre civile russe. La 1re Armée de cavalerie de Boudienny semble avoir été décisive contre les Blancs.
Sinon il y a effectivement quelques opérations sur le front oriental. Pour 1941-1942, cherchez à Dovator ou Pliev.

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Message Publié : 20 Fév 2017 15:56 
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Marc Bloch
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Il y a un ouvrage de Jean Marcilly : "Les cavaliers de l'apocalypse ", concernant les unités de cavalerie roumaine sur le Front de l'Est. Mais je ne l'ai pas lu et je ne sais si elles ont eu une action décisive comme le demande la question posée.

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Message Publié : 20 Fév 2017 16:58 
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Eginhard
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Pouzet a écrit :
Enfin pour le côté "décisif", ce pourrait-être effectivement une bataille ou les charges de cavalerie ont permis d'emporter la décision, comme à Eylau en 1807.


Malgré l'ampleur de cette charge, on ne peut pas dire qu'elle ait permis d'emporter la décision. Elle a rétablie la situation qui était critique.


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Message Publié : 20 Fév 2017 17:03 
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Fustel de Coulanges
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Les grandes charges d'Eylau ont été abordées dans ce fil :
viewtopic.php?f=82&t=39484

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Message Publié : 20 Fév 2017 17:54 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 20 Août 2010 13:58
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CEN_EMB a écrit :
Dernière charge de cavalerie sabre au clair le 23 août 1942 au cri de "Savoia ! Savoia !", en effet. Mais cela demeure un petit engagement.
Je persiste avec la guerre civile russe. La 1re Armée de cavalerie de Boudienny semble avoir été décisive contre les Blancs.
Sinon il y a effectivement quelques opérations sur le front oriental. Pour 1941-1942, cherchez à Dovator ou Pliev.


On peut évoquer les groupes mixtes constitués par les Soviétiques en 1944 et formés d'un corps mécanisé et d'un corps de cavalerie, où l'on retrouve notamment Pliev avec le 1er Front de Biélorussie lors de l'opération Bagration, ou le 5è Corps de cavalerie de la Garde déployé par le 2è Front d'Ukraine lors des combats autour de Tcherkassy. Mais ces formations ne sont pas du tout entièrement hippomobiles.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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Message Publié : 20 Fév 2017 18:07 
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Localisation : Bourges, Berry, France
J'ai bien parlé de Dovator en 1941 (devant Moscou) et Pliev en 1942 (à la base du saillant de Rjev avec la 33e Armée). En rien de 1944-1945.

CEN EMB

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Message Publié : 20 Fév 2017 19:32 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Août 2010 13:58
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J'entends bien, j'allais simplement un peu plus loin chronologiquement parlant. De toute façon, il n'est pas dit que la cavalerie soit seule responsable ou principale responsable de l'arrêt des forces allemandes devant Moscou ou plus tard. A elles seules, les formations de cavalerie n'ont pas remporté de victoire décisive, tout au plus des combats locaux, mais apporté un soutien utile dans certaines opérations.

Pour revenir au sujet, la guerre du Chaco pourrait être une période intéressante : par exemple, la 2è division paraguayenne de cavalerie a battu en novembre-décembre 1934 la 8è division d'infanterie bolivienne autour de Villa Montes. Je vous laisse consulter l'article présentant le conflit sur le blog L'autre côté de la colline : http://lautrecotedelacolline.blogspot.f ... chaco.html

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