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Election des officiers dans certaines armées
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Auteur :  Pouzet [ 15 Mars 2017 17:44 ]
Sujet du message :  Election des officiers dans certaines armées

Lors de la révolution française, à un moment donné les officiers étaient désignés et élus par les soldats.
Savez-vous combien de temps ce système a duré, et si les armées avec de tels officiers ont été efficaces ?
Enfin y a t-il d'autres exemples d'armée avec élection des officiers dans l'histoire de l'humanité ?

Merci de vos contributions....
:mrgreen:

Auteur :  Pierma [ 15 Mars 2017 18:28 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

Pouzet a écrit :
Savez-vous combien de temps ce système a duré, et si les armées avec de tels officiers ont été efficaces ?

En moyenne les résultats ont été plutôt satisfaisants au niveau des lieutenant-colonels qui ont pris la tête d'un régiment. Mais il faut tenir compte du fait que cette disposition nait dans un contexte particulier : dans l'Ancien Régime, l'accès au grade de colonel leur est interdit, il est réservé aux nobles. Ceux-ci ayant émigré, on a donc une pépinière d'officiers parfaitement compétents pour ce poste, dont les capacités ont été brimées jusque-là, et qui sont logiquement favorables à la révolution qui leur permet de faire valoir leur talent.

Ils se révèlent rapidement compétents et énergiques.

Il y a aussi des nobles ralliés à la révolution, comme Davout - passé comme Napoléon par l'école militaire - qui passe du grade de lieutenant (du roi) au poste de lieutenant-colonel des volontaires de l'Yonne (élu à une forte majorité) et se fait rapidement remarquer. C'est lui qui n'hésite pas à faire tirer au canon sur les tentes de l'état-major de Dumouriez, dont l'attitude - il est de fait en train de passer aux Autrichiens - lui parait plus que suspecte. Pas de demi-mesure ! (Ces officiers révolutionnaires ne transigeaient pas.)

Auteur :  carlo68 [ 15 Mars 2017 18:50 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

Pierma a écrit :
En moyenne les résultats ont été plutôt satisfaisants au niveau des lieutenant-colonels qui ont pris la tête d'un régiment. Mais il faut tenir compte du fait que cette disposition nait dans un contexte particulier : dans l'Ancien Régime, l'accès au grade de colonel leur est interdit, il est réservé aux nobles. Ceux-ci ayant émigré, on a donc une pépinière d'officiers parfaitement compétents pour ce poste, dont les capacités ont été brimées jusque-là, et qui sont logiquement favorables à la révolution qui leur permet de faire valoir leur talent.

Ils se révèlent rapidement compétents et énergiques.

un bon exemple est Davout, lieutenant-colonel des volontaires de l'Yonne, qui n'hésite pas à faire ouvrir le feu au canon sur les tentes de l'état-major de Dumouriez, dont l'attitude lui semble plus que suspecte - Dumouriez est de fait en train de passer à l'Autriche. Pas de demi-mesure !


Il me semble qu'en 1789, l'essentiel des officiers français est d'origine noble et que les non-nobles, issus du rang par le mérite, ne peuvent dépasser le grade de capitaine. Le grade de colonel par contre n'est en vérité accessible qu'à une petite partie de la noblesse, celle qui dispose des leviers de cour suffisants, la haute noblesse, mais aussi la "néo-noblesse" financière. Davout est d'origine noble, comme Dumouriez d'ailleurs ou encore Bonaparte.

Auteur :  Pierma [ 15 Mars 2017 19:21 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

carlo68 a écrit :
Davout est d'origine noble, comme Dumouriez d'ailleurs ou encore Bonaparte.

Oui, j'ai corrigé mon post pour ce qui concerne Davout.

Pour le plafond opposé aux roturiers, j'étais persuadé qu'il s'agissait du grade de lieutenant colonel, mais vous devez avoir raison. (Il y a un de mes profs d'histoire du secondaire qui m'a raconté des âneries, dans ce cas.)

Ce qui signifie donc que le nombre de nobles ralliés à la révolution doit être assez élevé.

Auteur :  Narduccio [ 15 Mars 2017 19:31 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

carlo68 a écrit :
Il me semble qu'en 1789, l'essentiel des officiers français est d'origine noble et que les non-nobles, issus du rang par le mérite, ne peuvent dépasser le grade de capitaine. Le grade de colonel par contre n'est en vérité accessible qu'à une petite partie de la noblesse, celle qui dispose des leviers de cour suffisants, la haute noblesse, mais aussi la "néo-noblesse" financière. Davout est d'origine noble, comme Dumouriez d'ailleurs ou encore Bonaparte.


Le plafond ne dépendait-il pas des armes. Les armes techniques comme la marine et l'artillerie permettant à de non-nobles d'atteindre des grades plus élevés que les armes non-techniques

Auteur :  Jerôme [ 15 Mars 2017 19:42 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

sans vouloir jouer à l'expert, il me semble que les élections d'officiers sous la Révolution n'étaient pas parfaitement démocratiques. Il y avait des conditions assez strictes : grade minimal (un sergent pouvait être élu lieutenant mais pas colonel), validation par un comité d'officiers (qui transformait l'élection en cooptation), etc ....

Auteur :  supertomate [ 16 Mars 2017 21:52 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

Citer :
Enfin y a t-il d'autres exemples d'armée avec élection des officiers dans l'histoire de l'humanité ?

L'armée (certaines?) américaine en a été. Davy Crokett en parle dans ses mémoires.

A vérifier (mémoire, sacré mémoire) mais il me semble qu'il y a l'armée anarchiste pendant la guerre civile espagnole (peut-être à voir dans Hommage à la Catalogne de Georges Orwell)

Auteur :  La mayral [ 17 Mars 2017 0:18 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

En 1936 coté Espagne républicaine il me semble aussi que dans le P.O.U.M on élisait ses chefs.

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 17 Mars 2017 8:02 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

Durant la guerre de 1870, dans certaines unités de mobiles, les officiers furent élus, mais le résultat ne furent guère probants.

Auteur :  bourbilly21 [ 17 Mars 2017 8:32 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

Sauf erreur de ma part, au 501ème RCC en 1944, les compagnies de de régiment chez Leclerc étaient commandées par un soviet de capitaines

Auteur :  Drouet Cyril [ 17 Mars 2017 10:30 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

Un fil où a été abordée l'élection de Bonaparte comme lieutenant colonel en second :
viewtopic.php?f=55&t=39537

Auteur :  Pierma [ 17 Mars 2017 12:09 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

supertomate a écrit :
Citer :
Enfin y a t-il d'autres exemples d'armée avec élection des officiers dans l'histoire de l'humanité ?

L'armée (certaines?) américaine en a été. Davy Crokett en parle dans ses mémoires.

Est-ce que ce n'était pas plutôt réservé aux milices locales (devenues la Garde Nationale) mises en place dès la guerre d'indépendance ? Davy Crokett était un volontaire.

Auteur :  supertomate [ 21 Mars 2017 21:15 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

C'est bien possible; mais si ce n'était pas l'armée des Etats-Unis, il faudrait préciser le sens de "milice locale" car il n'y avait pas une armée centrale énorme comme maintenant. Un extrait pris sur ce lien: http://medarus.org/NM/NMPersonnages/NM_ ... ockett.htm
Citer :
Il [Davy Crokett] commence une carrière militaire en septembre 1813. Durant la "Creek War" (la guerre des indiens Creek) en 1813-14, il combat dans la Volunteer Militia un peu partout dans le Sud. Il venge une attaque Indienne sur Fort Mimms. Le 3 novembre, sous le commandement de Andrew Jackson, il participe à la bataille de Tallussahatchee. Revenu à la maison après son contrat de 90 jours, il se réengage en septembre 1814.

Tout juste revenu à la maison son épouse Polly décéde en 1815, après la naissance de leur troisième enfant Margaret (1812).

Davy se remaria avec Elizabeth Patton, une veuve qui avait deux enfants.

En mai 1815, Crockett est élu lieutenant au 32e régiment de la Milice de Franklin County.

En 1817, il devient "court referee" (arbitre au tribunal) de Lawrence County dans le Tennessee. C'est à ce moment qu'il reçoit les encouragements du capitaine Matthews pour que Davy se présente comme candidat pour la milice, Davy découvre la ruse et bat Matthews pour le grade de colonel du 57 e régiment de la Milice.

Auteur :  Pouzet [ 02 Avr 2017 7:45 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

D'après Wikipedia, les cosaques eux aussi élisaient leurs chefs militaires.

Citer :
S'organisant en démocratie directe, les Cosaques élisent leurs chefs militaires (lors d'assemblées générales appelées Rada), dont le plus élevé dans la hiérarchie porte le nom de « otaman » ou hetman. C'est lors de ces assemblées qu'ils déterminaient la marche à suivre et l'objectif. Cependant, gare à l'otaman lorsque l'expédition échouait, ce qui était rare.


Voir l'article https://fr.wikipedia.org/wiki/Cosaques

Auteur :  Drouet Cyril [ 02 Avr 2017 8:10 ]
Sujet du message :  Re: Election des officiers dans certaines armées

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