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Victoire jouée sur un duel de champion ?
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Auteur :  Ourmilougue [ 18 Mai 2017 22:02 ]
Sujet du message :  Re: Victoire jouée sur un duel de champion ?

Hugues de Hador a écrit :
Rob1 a écrit :
[/i]

Par contre, le principe du duel entre Amérindiens est bien une réalité :

Les premiers Européens arrivant sur le continent américain constatent que les tribus qu’ils côtoient, tels que les Hurons et les Iroquois, scalpent leurs ennemis. Par exemple, pendant l’hiver 1692, une rencontre entre des Iroquois et des Abenakis aboutit à un duel entre les deux meilleurs guerriers, duel qui évite une effusion de sang qui affaiblirait trop les deux parties en présence. Le duel s’achève par la prise du scalp du vaincu, qui n’est toutefois pas tué. Lors de raids, d’attaques de campement par les Indiens de la côte est, les témoignages font état de prises de scalp systématiques ou presque.


Pas tué!!!!
Je dois avoir une fausse idée de la manière de prendre un scalp....Je vois mal comment quelqu'un pourrait survivre après s'être fait arracher la peau du crâne...

Auteur :  Narduccio [ 18 Mai 2017 23:17 ]
Sujet du message :  Re: Victoire jouée sur un duel de champion ?

Ourmilougue a écrit :
Pas tué!!!!
Je dois avoir une fausse idée de la manière de prendre un scalp....Je vois mal comment quelqu'un pourrait survivre après s'être fait arracher la peau du crâne...


Hé bien, on peut. La peau du crane n'est pas une zone vitale, c'est de la peau, très vascularisée, ce qui fait queses blessures sont souvent très spectaculaires avec beaucoup de sang. Mais, c'est tout

Auteur :  nico86 [ 19 Mai 2017 7:31 ]
Sujet du message :  Re: Victoire jouée sur un duel de champion ?

Narduccio a écrit :
Ourmilougue a écrit :
Pas tué!!!!
Je dois avoir une fausse idée de la manière de prendre un scalp....Je vois mal comment quelqu'un pourrait survivre après s'être fait arracher la peau du crâne...


Hé bien, on peut. La peau du crane n'est pas une zone vitale, c'est de la peau, très vascularisée, ce qui fait queses blessures sont souvent très spectaculaires avec beaucoup de sang. Mais, c'est tout



[img]https://fr.wikipedia.org/wiki/Scalpation#/media/File:Robert_McGee,_scalped_as_a_child_by_Sioux_Chief_Little_Turtle_in_1864.jpg
[/img]

La preuve !

Robert McGee adulte, scalpé par le chef Sioux Petite Tortue en 1864 lorsqu'il était enfant. (Source Wikipédia)

ça fait froid dans le dos 8-|

Auteur :  Ourmilougue [ 20 Mai 2017 17:40 ]
Sujet du message :  Re: Victoire jouée sur un duel de champion ?

Wahou! Incroyable! Je ne pensais pas qu'on puisse survivre à ça... ça doit être sympa de se faire scalper à vif comme ça....et en plus on doit avoir un succès fou avec les mouches....

Auteur :  Nebuchadnezar [ 11 Août 2018 20:27 ]
Sujet du message :  Re: Victoire jouée sur un duel de champion ?

Je ranime ce vieux sujet pour signaler cet affrontement trouvé sur le groupe facebook 'les grandes batailles de l'histoire'

La Bataille des champions a eu lieu vers 546 av. J.-C. entre Argos et Sparte. Plutôt que d'engager deux armées, les belligérants se sont mis d'accord pour faire combattre chacun leurs trois cents meilleurs hommes. Les deux parties souhaitent que le combat dure jusqu'à la destruction complète des combattants adverses. Le combat s'engage mais aucun côté ne prend le dessus. Après une bataille sanglante seuls trois hommes restent, deux d'Argos et un de Sparte. Les Argiens quittent le champ de bataille, pensant que tous les Spartiates sont morts mais ils se trompent car Othryadès, un Spartiate blessé, vit toujours et devient techniquement le dernier homme présent sur le champ de bataille ; les deux armées revendiquent la victoire. Le Spartiate survit suffisamment longtemps pour annoncer sa victoire puis il se suicide. La cause du suicide est débattue mais l'acte est de grande importance car Othryadès n'est pas mort par l’épée d'un Argien et les Spartiates peuvent toujours affirmer qu'il a survécu à la bataille et s'est suicidé par honte, gagnant ainsi un avantage en raison de cet acte d'honneur.

Argos apprécie peu que Sparte se déclare vainqueur et toute l'armée, composée d'hoplites, affronte l’armée de Sparte de force égale. Sparte gagne une victoire décisive et prend le contrôle de Thyreatis.

Plus tard, en 420 av. J.-C., durant une accalmie de la Guerre du Péloponnèse, Argos défie Sparte dans une nouvelle Bataille des trois cents Champions mais Sparte décline.


J'ai aussi appris une autre tentative : en 1284, lors de la croisade d'Aragon, Philippe 3 le Hardi s'entend avec son adversaire Pierre 3 d'Aragon pour jouer le royaume d'Aragon sur un 'duel chevaleresque' à 100 chevaliers de part et d'autres. Mais le pape Martin IV, qui tient à demeurer l'arbitre suprême des conflits, intervient et interdit le duel.

Auteur :  Rob1 [ 15 Avr 2019 18:37 ]
Sujet du message :  Re: Victoire jouée sur un duel de champion ?

Je viens de voir dans le Guerres & Histoire n°45 (octobre 2018) qu'un lecteur leur avait posé à peu près la même question, et que l'équipe du magazine n'a pas trouvé d'exemple meilleur que le "combat des trente".

Auteur :  chevalblanc [ 15 Avr 2019 20:18 ]
Sujet du message :  Re: Victoire jouée sur un duel de champion ?

Personne ne parle des Horace et des Curiace

Auteur :  Léonard59 [ 15 Avr 2019 20:22 ]
Sujet du message :  Re: Victoire jouée sur un duel de champion ?

chevalblanc a écrit :
Personne ne parle des Horace et des Curiace


Ben ... C'est une légende et on ne sait pas à quel point il y a ou pas une base historique.

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