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Message Publié : 30 Mars 2018 15:35 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Quand j'étais au Ministère de la Défense du boulevard Saint Germain, j'avais découvert qu'il y avait une bibliothèque. Elle était évidemment spécialisée sur les questions militaires ou les documents de référence. Un jour, vers la fin des années 1970, il fut question de la transporter au Service historique au château de Vincennes. Les employés civils qui étaient là depuis de nombreuses années et qui avaient leurs petites habitudes, bien sûr, freinaient des quatre fers. Un jour, un employé, pensant peut-être que je pourrais être influent ( :?: :wink: ), essayait de me convertir au point de vue du personnel. En ultime argument, il me déclara qu'il y avait aussi " le fond allemand ". J'ouvre des yeux ronds et il m'apprend que de 1871 à 1914, l'attaché militaire français à Berlin avait pour mission d'acheter toutes les productions des éditeurs allemands et de les expédier à Paris. Il recevait les fonds en conséquence. Je n'ai jamais creusé cette question, car j'avais du travail dans mon bureau, mais je serai curieux de savoir si des membres du Forum en ont entendu parler. Je ne sais où se trouve actuellement ce fond, mais il est évident que c'est une mine pour les germanistes, d'autant plus que des bibliothèques allemandes ont été détruites et leurs ouvrages ont disparu et que peut-être que Paris est le seul endroit où on peut les trouver.
Je ne désespère pas qu'un membre ait des informations sur la question et qu'on puisse vérifier sa véracité :rool:

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Message Publié : 31 Mars 2018 11:04 
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Localisation : Provinces illyriennes
C'est parfaitement exact Faget, mais cela n'était en rien réservé à l'attaché militaire français en poste à Berlin ou le chargé de mission à Munich.
Ce service était demandé à tous les attachés militaires en poste dans les capitales des grandes puissances européennes (surtout en Allemagne, Autriche-Hongrie, Russie et, dans une moindre mesure, le Royaume-Uni et l'Italie). Les officiers généraux influents en Europe sont essentiellement dans les armées allemande et russe à cette époque.
En effet, il fallait que les militaires français (mais aussi les services diplomatiques) soient au clair avec tout ce qui pouvait être publié chez les militaires étrangers.

L'attaché militaire, via les correspondances régulières de l'ambassade (au moins deux fois par semaine), envoyait les ouvrages concerné au ministère des Affaires Etrangères et, parfois, directement à celui de la Guerre (surtout en direction du fameux 2ème bureau). Il glissait, naturellement un résumé de l'ouvrage dans sa correspondance pour que ses lecteurs puissent saisir l'essence même du livre, ainsi qu'une notice biographique courte de l'auteur (c'est surtout du côté de sa réputation qu'on développait).
Ainsi, on savait parmi les principaux Etats-majors d'Europe qui étaient les stratèges et tacticiens influents du moment.

Par contre, je ne sais pas exactement où se situent désormais ces ouvrages... je pense à Vincennes, une rapide recherche pourra vous l'apprendre.

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Message Publié : 31 Mars 2018 11:11 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Merci, cher Duc, pour cette mise au point. Cette III° République était quand même bien fichue ! Par le Net, j'ai essayé de voir à Vincennes ( qui est sa place logique), mais je n'ai rien trouvé. Bien sûr, je pourrais leur écrire, mais je ne veux pas les déranger pour une question, somme toute futile émanant d'un vieux retraité.
Cordialement

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Message Publié : 31 Mars 2018 11:21 
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Localisation : Provinces illyriennes
Oui, cette IIIème République était vraiment bien fichue Faget, c'est le moins qu'on puisse dire ! :wink:
Sinon, j'ai réalisé l'exercice en question à Vincennes (sans aller jusqu'à la lecture des livres en langue étrangère concernés - je lisais simplement les résumés fait par les attachés militaires) et c'est vraiment très enrichissant !

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Message Publié : 31 Mars 2018 12:20 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Duc de Raguse a écrit :
Oui, cette IIIème République était vraiment bien fichue Faget, c'est le moins qu'on puisse dire ! :wink:
t !


Certes ....comme tout régime qui a la sagesse d'enfermer les politiciens dans un parlement où ils peuvent magouiller tout leur saoul et laisser les technocrates civils et militaires gérer le pays ... lol

C'est ainsi que le Quai d Orsay a élaboré l'alliance franco russe et que les démocrates républicains ont accepté de s'allier au Tsar, dernier monarque absolu d'Europe ...

Pour le reste merci cher Faget d'avoir ouvert ce sujet


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Message Publié : 31 Mars 2018 14:27 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
C'est ainsi que le Quai d Orsay a élaboré l'alliance franco russe et que les démocrates républicains ont accepté de s'allier au Tsar, dernier monarque absolu d'Europe ...

Non Aigle, pas le Quai d'Orsay - celui-ci a été obligé de suivre au final... -, mais bien la rue Saint-Dominique et plus précisément l'Hôtel de Brienne ! :mrgreen:

Citer :
comme tout régime qui a la sagesse d'enfermer les politiciens dans un parlement où ils peuvent magouiller tout leur saoul et laisser les technocrates civils et militaires gérer le pays ...

C'est un peu ça, oui, mais je me borne à le constater...
En nuançant un peu : il y avait à l'époque une masse incroyable d'incapables et d'ignorants chez les ministres en question, mais d'autres incroyablement bons, capables de faire le travail des "technocrates", comme un Freycinet par exemple.

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Message Publié : 31 Mars 2018 14:33 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Duc de Raguse a écrit :
Oui, cette IIIème République était vraiment bien fichue Faget, c'est le moins qu'on puisse dire ! :wink:
Sinon, j'ai réalisé l'exercice en question à Vincennes (sans aller jusqu'à la lecture des livres en langue étrangère concernés - je lisais simplement les résumés fait par les attachés militaires) et c'est vraiment très enrichissant !

Comme vous avez lu les "abstracts" des attachés, comme on dit à présent, j'ai une question que je n'ai jamais élucidée. Est-ce que dans les achats il y avait aussi les ouvrages de littérature pure : roman, théatre, poésie ? Ou bien cela se cantonnait aux ouvrages militaires, politiques, scientifiques, économiques, etc...
Merci :wink:

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Message Publié : 31 Mars 2018 14:45 
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Localisation : Provinces illyriennes
Je n'ai jamais vu d'exemples au sujet de la littérature cher Faget - encore que certaines personnalités lettrées pouvaient être citées dans ces missives, mais avant tout pour leur engagement (pro- ou anti- français), leur place dans la vie politique, économique ou social du pays concerné.
Il s'agissait avant tout d'ouvrages se rapportant à la 2ème catégorie que vous citez. C'était du "lourd".
J'ai toujours été surpris par l'immense qualité intellectuelle du personnel diplomatique et des attachés militaires dans les ambassades de tous les grands pays d'Europe ; et cela ne se limitait pas qu'au cas français.

J'ai souvenir d'une anecdote : au milieu des années 1880, tous les AM d'Europe - surtout russes et allemands - voulaient avoir des informations sur la "poudre sans fumée", mise au point par un ingénieur français.
Beaucoup d'encre a coulé également dans les années 1890, entre les différents AM français au sujet des détails du plan Schlieffen. Ils savaient en gros en quoi il consistait (nombre de divisions engagées, durée de la manœuvre, but recherché, etc.), mais ils n'avaient pas les éléments précis sur les points de passage de l'armée impériale allemande et, surtout, si la Belgique serait concernée par les opérations ou pas.

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Message Publié : 31 Mars 2018 15:00 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bade-Württemberg
Pour éviter toute confusion : le plan "Schlieffen" tel qu'on le connaît est mis au point en 1905. A partir de 1891, Schlieffen est bien le chef d'état-major allemand, mais les plans mis au point ne sont initialement que des variantes de ceux mis au point par son prédécesseur Waldersee, et ensuite des ébauches de celui qui n'est abouti qu'en 1905.

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Message Publié : 31 Mars 2018 15:32 
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Localisation : Provinces illyriennes
Certes, mais le scénario est stratégiquement très proche.

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Message Publié : 31 Mars 2018 17:55 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bade-Württemberg
Ce n'était que pour éviter la confusion éventuelle chez certains lecteurs que je précisais, je sais très bien, cher duc, que vous faites la différence :wink:

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Message Publié : 31 Mars 2018 22:02 
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Eginhard
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 832
Je me souviens très bien avoir vu à Vincennes un (ou plusieurs, j’ai oublié) gros casier avec de nombreuses fiches écrites à la main, avec des titres de livres en allemand. Cela m’avait alors un peu étonnée, maintenant je comprends la raison de cette bibliothèque. Le casier est-il toujours en usuel ? je l’ignore. Il y a longtemps que je n’y suis pas retournée.
Je suppose que ces livres n’attirent pas les foules (l’allemand en gothique, oups !). Un de ces jours, ils vont s’en débarrasser, si n’est pas déjà fait…


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Message Publié : 03 Avr 2018 9:04 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10203
Localisation : Région Parisienne
Bof, l'allemand en gothique se lit fort bien avec un peu d'habitude, c'est même comme ça que j'ai commencé à l'apprendre.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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