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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 29 Nov 2018 12:21 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Hanks a écrit :
Question bête. Est ce le fait qu'un arc soit puissant signifiait-il que les archers y appliquaient tout le temps la tension maximale dessus avant de tirer?


Pierma a écrit :
Hugues de Hador, je crois que Hanks demande si on peut utiliser un arc avec une tension réduite - donc en y appliquant moins de force - par rapport à sa tension maximale.

(Pour tirer moins loin, mais enchaîner, les tirs avec rapidité, j'imagine. Il me contredira si je l'ai mal compris.)


Si telle est la question, oui, en théorie, on peut le faire mais si le tir sera moins puissant il sera aussi moins précis.

Pourquoi moins précis ?

A l'époque médiévale, point d'arc à visée avec contre poids. L'archer tirait à l'expérience, un tir que l'on nomme "tir instinctif".

Ainsi, pour "maximiser" son tir, l'archer prenait des repères naturels. Poser la flèche au même endroit, tenir son arc de la même manière, venir arrêter la main de corde (celle qui tire sur la corde) au même endroit (très important).

Tirer" petit bras" a comme conséquence que la main de corde s’arrête un peu n’importe où et donc rend le tir plus imprécis.

Pour tirer moins loin (ou plus rapide) , on prend un arc moins puissant.

Me suis-je bien expliqué ?



Aller, une j'tite vidéo sur youtube :

--> https://www.youtube.com/watch?v=B_suWSmcyEY

Petit détail, l'archer à cheval mongol utilise un carquois de type japonais (dans le dos). A l'époque de Genghis, la carquois pendait à la ceinture.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 29 Nov 2018 14:07 
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Pierre de L'Estoile
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re

Quelques techniques de tir :

Technique de la préhension de la corde avec un anneau de pouce (technique employée par la plupart des archers d'Asie centrale (antiques, médiévaux et actuels)

https://youtu.be/FXE2yaO9lYQ

Technique de préhension des flèches pour le tir à l'arc à cheval :

Visionnez à partir de 1 minute 15

https://www.youtube.com/watch?v=x6Yta-Ks2rA

(Le tireur est Lajos Kassai, un archer hongrois bien connu dans le monde de l'archerie).

Bien à tous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 29 Nov 2018 22:49 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 08 Fév 2012 18:38
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En continuant mes recherches je tombe sur des niveaux types comme L'arc bourguignon. J'ai pioché une définition, pouvez vous me confirmer son authenticité?

Arc Bourguignon
Arc court d'environ 1,60 m, se tire avec une plus petite allonge. Une contre-courbure optimise sa souplesse. Il est sans doute plus précis que 1e < long bow » ; son utilisation initiale est la chasse et la défense des châteaux. La combinaison de plusieurs bois, permettant de minimiser les défauts des essences utilisées par la pratique du contre-collage, semble peu courante au Moyen Age car conteuse. L'arc est souvent protégé de l'humidité par du cuir ou de la peinture.?


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 30 Nov 2018 9:43 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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La Bourgogne employait régulièrement des contingents d'archers anglais, contre les troupes françaises. Il est donc tout naturel que les archers bourguignons soient équipés d'un longbow.
Un autre type d'arc (dit arc bourguignon), un peu plus petit que le longbow, et avec les extrémités légèrement recourbées, apparaît sur plusieurs dessins, enluminures et croquis de cette période. Malheureusement aucune autre source ne parle d'un tel arc et aucun arc de ce type n'a été retrouvé en fouilles, laissant le doute aux historiens.

Bien à vous

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 01 Déc 2018 20:26 
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Thucydide
Thucydide

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Du coup lorsqu'il faillait faire des régiments d'archers. Il devait être plus pratique de mettre ensembles des personnes au capacités un peu équivalentes. Plus pratique pour le ravitaillement. Parce qu'il est pas toujours faisable de récupérer les flèches.


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 19 Déc 2018 1:14 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 08 Fév 2012 18:38
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J'imagine que les peuples cavaliers étaient spécialisées dans les Embuscades ou le harcèlement de troupes ce qui explique qu'ils avaient dix flèche sur eux. Le temps de lâcher leur salves et de partir.

Comment ça se passait niveau commerce lorsque quelqu'un voulait s'acheter un arc?


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 19 Déc 2018 7:31 
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Pierre de L'Estoile
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Hanks a écrit :
J'imagine que les peuples cavaliers étaient spécialisées dans les Embuscades ou le harcèlement de troupes


Tout à fait et ce pour les archers légers (car il y avait aussi des archers lourds portant cuirasse et armés de lance)

Hanks a écrit :
ce qui explique qu'ils avaient dix flèches sur eux. Le temps de lâcher leurs salves et de partir.


Un carquois contenait une trentaine de flèches et pour tirer plus vite, ils tenaient entre 5 et dix flèches en main (comme expliquer plus haut)

Hanks a écrit :
Comment ça se passait niveau commerce lorsque quelqu'un voulait s'acheter un arc?


Pour les arcs de grande qualité, il y avait, bien entendu, des artisans spécialisés (parfois même étranger).

Bien à vous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 25 Déc 2018 19:06 
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Thucydide
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Y a t-il des différences fondamentale entre un arc étudié pour la chasse et un arc étudié pour la guerre?


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 26 Déc 2018 7:16 
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Pierre de L'Estoile
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Hanks a écrit :
Y a t-il des différences fondamentale entre un arc étudié pour la chasse et un arc étudié pour la guerre?


Pas vraiment. La seule qui me vient à l'esprit ce matin c'est la puissance. L'arc pour chasser ne doit pas être aussi puissant qu'un arc de guerre -> le gibier ne porte pas d'armure :wink:

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 26 Déc 2018 13:28 
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Jean Mabillon
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La différence tient à la puissance et aux pointes de flèches : barbées en principe pour le gibier


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 26 Déc 2018 17:25 
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Pierre de L'Estoile
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Sir Peter a écrit :
La différence tient à la puissance et aux pointes de flèches : barbées en principe pour le gibier


Non, pas forcément, une forme simple afin de la retirer facilement.

Image

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 27 Déc 2018 23:23 
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Thucydide
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Sur ton site il est dit que l'arc Scythe à probablement été utilisé par les romains, et les grecques. Arc de petite taille. Pourrait tu me donner une idée de la puissance de cet arc stp?


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 28 Déc 2018 7:53 
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Pierre de L'Estoile
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Hanks a écrit :
Sur ton site il est dit que l'arc Scythe à probablement été utilisé par les romains, et les grecques. Arc de petite taille. Pourrait tu me donner une idée de la puissance de cet arc stp?


Difficile à dire car aucun arc qui aurait pu être mesuré en force n'a été retrouvé.

Ce que j'en pense : ils étaient relativement petits et donc pour moi moins de 100 livres mais pour être un arc de guerre au moins 70 livres.

Petite anecdote : les Grecs ont employé des mercenaires scythes comme "policier".

Bien à toi.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 10 Jan 2019 20:43 
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Thucydide
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Avec l'évolution des armures les flèches ont fini par perdre de leur efficacité. Est ce que le fait qu'une flèche échoue à passer une armure (ou les différentes couches), empêchera forcément le possesseur de l'armure d'être blessé par le choc. Car il y a bien un choc important (déformation des armure).


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 Sujet du message : Re: Archerie
Message Publié : 10 Jan 2019 22:12 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Si on regarde ce qui s'est passé à Crécy, par exemple, il a suffi que les archers touchent les chevaux.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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