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Message Publié : 02 Juil 2006 15:50 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Alboise de Pontoise a écrit :
Et c'est au corps d'état-major que je me réfèrais quant à une date de création vers 1860, sauf erreur. Est-ce du reste à peu près exact ?


Non, il date de la même époque. Le premier chef du grans état major prussien fut Gneisenau.

Mais il est exact qu'une réforme de l'armée eut lieu en 1860.

D'ailleurs, pour en savoir plus, je vous conseille cet ouvrage de 1871 écrit par l'ambassadeur d'Espagne à Berlin. Il est très éclairant sur les conditions de notre défaite de cette époque.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36513r

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 02 Juil 2006 19:16 
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Hérodote
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Inscription : 05 Jan 2005 12:40
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Il me semble que chercher à calquer un système de pensé actuel à une réalité médiévale est périlleux
Sans doute, mais quand on n'est pas aussi familier que certains spécialistes de ces époques où la culture était autre, c'est le seul point de commencement que je connaisse.

Il est bien sûr précieux ensuite que vous puissiez venir modérer le décalque et expliquer les différences, comme celles que vous explicitez entre guerrier (non permanent) et soldat (permanent), entre l'autorité fonctionelle d'aujourd'hui et l'autorité administrative d'alors, entre la fonction de l'Etat major d'alors et celle d'aujourd'hui.

Mais le pseudo décalque que j'ai réussi à tirer de mes lectures me suffit à me faire une idée... pourvu qu'il soit à peu près correct.


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Message Publié : 05 Juil 2006 13:13 
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Plutarque
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Inscription : 25 Avr 2006 16:08
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Alboise de Pontoise a écrit :
Etièrement d'accord avec vous. Et merci à Jean-Marc Labat pour ses précisions de dates.


J'en rajouterais une : ce n'est pas Carnot en 1796 qui invente le système divisionnaire : c'est le maréchal de Broglie pendant la Guerre de Sept Ans, pratique ad hoc qui sera institutionnalisée en 1776 par le comte de Saint-Germain, ministre de la guerre, qui créé dès le temps de paix des divisions interarmes régionales regroupant les corps qui combattent ensemble en temps de guerre.

On oublie trop souvent que les victoires françaises de la Révolution et de l'Empire ne sont pas dues qu'au souffle révolutionnaire et à la fougue de nos levées de l'an II, ni même au talent de Carnot. J'ai lu dans un livre (impossible de me rappeler où par contre, hélas) qu'elles avaient reposé sur trois facteurs dont la convergence temporelle tient déjà du miracle :
1) une réforme militaire majeure et très bien pensée, appuyée sur une réflexion théorique très approfondie suite à notre défaite de la Guerre de Sept Ans (voir Guibert par exemple).
2) une organisation démesurée par rapport aux moyens ennemis, grâce à la conscription établie par la Révolution et à la mise sur pied d'armées citoyennes plus flexibles, endurantes et motivées que les armées d'Ancien Régime.
3) l'apparition d'un prodige militaire comme il n'y en a que peu dans l'Histoire, en la personne de Napoléon Bonaparte.

Mais cela mérite sans doute débat, même si je suis assez convaincu par le propos du livre :wink:

Cordialement,

Loïc Bonal

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"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"


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Message Publié : 06 Juil 2006 23:32 
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Thucydide
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Inscription : 27 Juin 2006 17:44
Message(s) : 41
Localisation : Nantes - France
Messieurs, je suis enchanté de constater votre érudition.
Je vais de ce pas me repencher sur ces questions et ne manquerai pas de vous en faire part. Mais ne nous sommes pas un peu éloignés de la question d'origine qui me semblait plus "médiévale" ? 8O

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Sans la liberté de blâmer il n'est point d'éloge flatteur.


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