Cuchlainn a écrit :
Mais l'armée de Napoléon restant à peu près intacte, le succès autrichien est rapidement balayé par les victoires françaises qui suivent... donc était-ce vraiment un succès ?
Eh bien... oui. C'est comme dire que la campagne de mai-juin 1940 n'est pas un succès allemand parce qu'ils ont capitulé en 1945
Le succès autrichien est indéniable, et il n'y a pas beaucoup d'armées alors qui peuvent se targuer d'avoir mis en échec la Grande Armée française avec Napoléon Ier à sa tête. C'est beaucoup, même si les faits montreront que c'est trop peu et ça ne résistera pas aux mesures extraordinaires prises par l'Empereur pour s'assurer de la victoire quelques semaines plus tard (aidé par l'archiduc Charles qui, s'il n'a pas démérité dans la campagne, perd de sa lucidité en juillet 1809).
Cuchlainn a écrit :
De même à la Bérézina : certes c'est un succès stratégique (avoir replié son armée) mais au niveau grand-stratégique, cela entérine l'échec complet de l'attaque contre la Russie !...
L'échec de la campagne est une chose, la victoire française dans le franchissement de la Bérézina à Borisov en est une autre. Le fait que l'armée française ne soit pas détruite et l'Empereur pas capturé est tout de même particulièrement important. Les Russes ont échoué dans leur manoeuvre, les Français ont réussi dans la leur.
Cuchlainn a écrit :
Généralement, j'essaie de me demander lequel des belligérants a obtenu ce qu'il voulait, pour déterminer un vainqueur. Pensez-vous que ça marche ?... mais rien que dans le cas de la Bérézina on voit déjà que la question peut se poser à plusieurs niveaux !
Cela dépend du niveau auquel on se place, effectivement : tactique, opératif (même si c'est un terme anachronique) ou stratégique.
Pour la Bérézina, c'est un succès tactique et stratégique français, même si la campagne est perdue depuis belle lurette.
La définition des objectifs permet parfois de savoir à qui revient la victoire, mais il faut se méfier de cette logique parce que parfois, les objectifs définis sont erronés (nous avions eu une discussion passionnante il y a quelques semaines sur le sujet des objectifs allemands en URSS en 1941 et de leur inadéquation sur un fil sur les généraux de Hitler).
CNE503