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 Sujet du message : L'arbalète
Message Publié : 17 Oct 2005 14:55 
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Salluste
Salluste

Inscription : 15 Oct 2005 17:21
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Sait on à qui on peut attribuer la paternité de l'invention de l’arbalète?

Elle a du s’améliorer au cours des siècles (précision, portée...)

Quand a t -elle été définitivement abandonnée?


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Message Publié : 17 Oct 2005 21:18 
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Polybe
Polybe

Inscription : 24 Juin 2005 0:28
Message(s) : 64
Localisation : paris
à vu de nez ... je sais pas trop. Mais je vais essayer d'amorcer les réponses.
les Romains tardifs connaissaient l'arbalète, mais il n'est pas du tout sûr qu'ils l'utilisaient au combat. On connait deux représentations romaines de l'arbalète. D'autre part, la mention de "manubaliste" que l'on trouve également est incertaine. S'agit-il d'un type allégé de machine de guerre dans le style scorpio ou onagre, ou s'agit-il d'arbalète ? les spécialistes ne sont pas d'accord là-dessus.
elle apparait ou réapparait lors de la première croisade, Anne Comnène la décrit en détail en la qualifiant "d'arc barbare". Est-ce une arme nouvelle, oubliée ou perfectionnée par rapport aux modèles connues ? là encore, c'est énigmatique.
Je crois que certaines sources la mentionne dans les armées de guillaume le conquérant, mais pas dans toute et pas sur la tapisserie de Bayeux.

Ceci dit, ce n'est pas une invention romaine. Elle existe aussi en Chine. Ah oui, elle était maniée aussi par les Pictes (sans doute un modèle peu élaboré). On la trouve encore (je cite de tête) chez les indiens, les arabes, les turcs (pas pour la guerre). Mais j'ignore qui a la paternité de ce joujou.

par la suite les méthodes de recharge et de traction s'améliore. crochet à la ceinture pour bander l'arc, étrier permettant de maintenir par le pied, l'arbalète"cranequin" permettant de tendre avec un tourniquet pour recharger à cheval, arc en bois puis en métal.
l'avantage, c'est que le premier gueux venu peut foudroyer à distance un chevalier lourd, il suffit de viser et d'appuyer sur la détente. pas besoin d'un entrainement long ou complexe. On peut même la laisser chargée indéfiniment
son défaut c'est le temps nécessaire pour recharger. grosso modo, deux traits minutes contre une dizaine pour l'arc. il faut un pavois ou un creneau pour se protéger pendant ce temps là. C'est une arme de siège ou de marine. En campagne, on peut esperer briser l'élan d'une charge de chevaliers lourds (mais dans le doute, mieux vaut avoir un stock d'archers, de chevaliers et une bonne position défensive au cas où ...). A Byzance ou en Orient, on ne l'emploie pas en rase campagne. Elle trop longue à recharger face aux cavaliers légers décochant des pluies de flèches et multipliant les voltes-faces.

reste à retrouver sa disparition. La cause est simple. L'arme à feu individuelle ne cesse pas de se développer. Fabriquer en série, donc moins cher, elle ne cesse d'accroitre sa portée, sa puissance et sa légèreté. Le XVIe sonne la fin de l'arbalète. Je sais qu'elle fait encore du dégat dans les rangs suisses à Marignan Au-delà je ne sais pas précisement.


je termine en mentionnant les arbalétriers les plus réputés : les Catalans (notamment sur mer) et les Italiens du nord (notamment les Génois et les Pisans)


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 Sujet du message : Arbaléte
Message Publié : 18 Oct 2005 5:00 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
L'Eglise a condamné son utilisation, car elle était trop meurtrière ( :lol: ). Mais je ne sais pas quand.


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Message Publié : 18 Oct 2005 6:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Effectivement ,et c'est d'ailleurs la seule arme que l'Eglise n'ait jamais "interdite" .
Pas un mot sur les gaz de combats (sur les autres non plus d'ailleurs,mais c'est une autre histoire ....) .pas un mot sur toutes les autres inventions .

De ceci a découlé des contrats de travail d'un genre particulier : les arbalétriers ne s'engageaient dans un combat que si ils étaient protégés par des archers ,ceci à fin de les protéger d'un sort "funeste" en cas de capture .
Le soucis de la protection individuelle allant en ce sens dans l'esprit de protection collective : la puissance de l'arbalette (mais sa faible capacité de tir) était contrebalancée par la forte capacité de tir des archers,mais avec une faible puissance (il ne faut pas exagérer le terme "faible puissance ;un long bow,ce n'était pas un jouet,loin de là ....

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
A Berthold le Noir et Irham Maxim ,
L'Humanité reconnaissante .

Berthold le Noir : la poudre à canon .
Maxim : la mort "automatisée" (1° mitrailleuse "convenable") .

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

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Message Publié : 18 Oct 2005 6:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
J'ai vu,mais il y a fort longtemps dans une émission d'Henri de Turenne une arbalète chinoise à répétition .

Les carreaux étaient logés dans une sorte de "chargeur" au dessus de leur rail d'alimentation .

A mon avis les carreaux ne devaient pas être dotés d'un empennage sinon il aurait du y avoir des problèmes de chargement .

Le chargement se faisait en pliant l’arbalète (l'impression que cela donnait "de loin" était celle d'un cow boy manœuvrant une winchester à levier pontet ).

De toutes façons l'effort musculaire pour recharger était très faible ,et donc la puissance emmagasinée dans l'arc devait l'être aussi .
J'en déduis qu'il devait s'agir non d'une arme,mais d'un jouet ,voire dans le meilleur des cas d'un objet d'entrainement au tir .

Une raison que l'on oublie souvent pour la méfiance envers les arbalétriers ,c'est la crainte des agitations sociales et insurrections populaires :

Un seul arbalétrier peut très bien tuer un "noble" dans une embuscade ,alors que ce serait un coiup heureux avec un archer (donc un attentat par archers exige plusieurs hommes),ensuite,il faut s'entrainer tout le temps pour rester un archer "convenable" alors qu'une fois qu'on sait se servir d'une arbalette,c'est pour la vie ....

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Message Publié : 18 Oct 2005 7:29 
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Polybe
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Inscription : 24 Juil 2005 19:01
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Cherchez Gastraphetes avec un moteur de recherche ! :wink:

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 Sujet du message : Re: Arbaléte
Message Publié : 18 Oct 2005 15:33 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
pilayrou a écrit :
L’Église a condamné son utilisation, car elle était trop meurtrière ( :lol: ). Mais je ne sais pas quand.


Par contre elle ne l'a pas interdite dans les combats contre les musulmans, les croisades notamment. Mais là on avait affaire à des "infidèles". Je ne saurais dire si son usage fut autorisé contre les cathares.

N'oublions cependant pas que Richard Coeur de Lion fut blessé mortellement par un carreau d'arbalète lors du siège d'un petit château-fort.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 18 Oct 2005 16:07 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
L'église anglicane a aussi condamné l'utilisation de balles de section carrée ,mais elle l'a autorisée contre les "infidèles" .

Un de ces révolvers (monté sur trépied) avec un canon et un chargeur a section carrée se voit encore au musée des armures de Londres .

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Message Publié : 21 Oct 2005 5:02 
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Tite-Live
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Localisation : N France / Elancourt
Richard coeur de lion ne fut pas blessé mais tué par un carreau d'arbalète!

Pour le changement de matière pour l'arbriller on le constate vers le 13ème siècle, il passe du bois au métal. Mais plus la puissance de celui-ci était conséquente, plus il a fallut consevoir des systèmes d'armement.
Il y a eu comme dit plus haut: le crochet, le double crochet, le pied de biche, le cranequin, et lpour finir le systhème dit à mouffle (c'était surtout pour les 1200 livres)
Les carreaux pouvaient être empener de parchemin, de plume, de cuir ou sans empenage; et l'on retrouve différent carreaux dont je vous retrouverais les nom à une heure moin matinale.

Cardialement

Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 21 Oct 2005 9:34 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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L'arbalète est déjà présente en Chine à l'époque des Royaumes combattants (Vè-IIIè siècles), donc bien avant l'Occident. Elle provoque là aussi une grande révolution dans l'art militaire.


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Message Publié : 21 Oct 2005 9:54 
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Salluste
Salluste

Inscription : 15 Oct 2005 17:21
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Mais quelle peut etre la stabilité d'un carreau s'il n'y a pas d'empenage?

La superiorité de l'arbatete sur l'arc repose sur une energie cinetique tres superieure emmagasinée par une manivelle, que ne pourrait pas attiendre un archer?


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Message Publié : 21 Oct 2005 10:23 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
1° Sans empenage il n'y a pas de stabilité effectivement .

2° Une arbalète fait un tir linéaire et non parabolique comme un arc (la plus part du temps,sauf à courte distance) .

3° L'arbalète a plus de puissance bien évidement et est plus facilement maniable pour qui sait s'en servir) .
Elle peut traverser une armure,même sous un angle d'incidence pratiquement tangentiel ,ceci est dû à sa tête généralement bien plus lourde que la point d'une fleche .


Pour comparer l'arc et l'arbalete en termes d'efficacité de tir en ne considérant que la probabilité d'impact ,je prendrais cet exemple : Un fusil d'une part (l'arblète) pratiquant un tir rasant et d'autre part une grenade (la fleche) .
La balle de fusil (qui effectue un tir rasant) est dangereuse tout au long de sa trajectoire,tandis que la grenade (la fleche qui effectue un tir parabolique) n'est dangereuse qu'à la seule arrivée .

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Message Publié : 21 Oct 2005 12:59 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Ungern a écrit :
2° Une arbalète fait un tir linéaire et non parabolique comme un arc (la plus part du temps,sauf à courte distance) .


Obéirait-elle à d'autres lois physique que celles qui régissent la balistique ? :wink:


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Message Publié : 21 Oct 2005 13:15 
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Salluste
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Non le carreau suit comme tout projectile un trajet parabolique...sinon il defierait les lois de la physique.


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Message Publié : 21 Oct 2005 16:07 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Bien évidement que c'est parabolique ....

Mais je simplifie l'affaire : l'arc est utilisé "normalement" de façon parabolique,alors que l'arbalète s'utilise de façon "non parabolique" et que la parabole est "le problème" exactement comme avec un fusil : la balle suit théoriquement une droite,mais en fait elle suit une parabole bien génante et bien connue des tireurs d'élite c'est la "fleche de tir" .

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