Salut a tous

Quel était le statut consacré aux unités dites d'élite.
Comme le Berserker en Germanie les spartiates ( attention je ne parle pas de sphactérie ) ; des Immortels, etc ....?

Etaient-ils acclamés en héros voire plus encore !?

Voila à vous!

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Natalie Portman : The Perfect Woman..
..And Rani Mukherjee Too!
"Je m'efforce de faire le contraire de ce que vous faîtes" Diogènes le Cynique.
L-A-H-L-O-D-A.
ΧΞΣ/Jumalten Kaupunki/Sankarihauta !

euh ...

Les Berserkers n'etaient pas une "unité" mais des combattants particuliers

Les Spartiates étaient l'armée de Sparte, des hoplites comme ceux d'Athènes...

Les Immortels (mais la je suis moins sur) étaient davantage séléctionné sur la base de leur fidelité que sur d autres critères puisque c etait la garde personelle du Roi et donc, cotrairement à la Légion, se voyait rarement engagée

d'accord mais j'ai lu (je sais plus où) que tuer un berserker était comme un acte héroique donc leur importance vis-à-vis de leurs alliés quand ils mourraint étaint-ils démoralisés?

Concernant les spartiates il y a eu plusieurs actes héroique (Platées/Les Thermopyles) , donc comment étaient-ils perçus?

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On ne peut pas considérer l'armée spartiate toute entière (d'ailleurs, pourquoi nous parlez-vous de la bataille de Sphactérie ? ) comme étant une "unité d'élite", puisque la définition d'une troupe d'élite est d'être justement supérieur au reste de l'armée, de se démarquer de celle-ci...

Parmis les Grecs, les Spartiates étaient considérés comme extrêmement braves, avec une volonté de fer, et un dévouement sans fin à leur ville-patrie. D'ailleurs, bien peu de villes osèrent les braver ouvertement en terrain découvert à partir de Platées. Les rares qui le firent (Les Mésséniens durant la 3ème Guerre de Méssénie [464-354], Athènes durant la 1ère Guerre du Péloponnèse [462-451], Argos en 418, les Perses en 401 et de nouveau en 395-4, et les Athéno-Corinthiens en 394) se firent tous écraser l'un après l'autre dans de grandes batailles comme le privilégiaient les Lacédémoniens.

Mais ils étaient également très dogmatiques et, face à une innovation stratégique dite "en coin" en -371, ils se firent tout bonnement anéantir face à l'armée thébaine du général Epaminondas, incapables de changer la formation qui leur avait apporté la victoire depuis plus d'un siècle...

Quant aux Immortels ("Athanatoi") des Perses, on les connaît beaucoup moins, si ce n'est par le fait qu'Hérodote est le seul à les mentionner (enfin, quelques autres auteurs en parlent, mais ils sont bien postérieurs au Père de l'Histoire, et ne font visiblement que recopier ses allégations) !
Celui-ci dit que ceux-ci étaient mis à l'écart non seulement par leur entraînement militaire très poussé et leur richesse, mais aussi par leur équipement "scintillant et rutilant d'or".

Salut à vous tous

J'ai parlé de Sphactérie parce que justement la volonté de fer en prend un coup ( première fois que des spartiates arrêtent un combat au lieu d'y mourir , comme je crois le disais Lycurgue"Vaicre ou Mourir"; unités de tirs ).

Ce que je veux dire c'est qu'apporte des soldats surentraînés à une armée, est-elle gavanisée par leur présence ? Quand ils mourraient est-ce que cela portait un coup au moral .

Quant aux berserkers j'ai lu (je crois wikipedia ) que leur presence faisait trembler l'ennemie ( un épisode où 1500 romains attaquèrent 90 norrois et à la fin 15 survivants coté romain )

Donc qu'apportaient-ils à l'armée? voila à vous

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les immortels sont recrutés dans l'ethnie perse, parmi ceux à faibles revenus. Une fois qu'ils ont incorporés la garde, ils sont particulièrement bien rémunérés. Cela explique leur fidèlité : ils ne peuvent pas oublier que c'est le souverain qui leur a permis une telle ascension sociale.

en ce qui concerne les bersekers, vous avez l'air d'avoir une idée assez floue. On trouve ces guerriers dans les sagas scandinaves et font parti du "tableau de chasse" indispensable de tout héros qui se respecte. Dans la réalité, il n'est pas certain que cela désigne une unité permanente. C'est plutôt une sorte de transe mystico-guerrière rendant le guerrier immortel, insensible aux blessures, avec une force irrésistible (bouclier déchiré avec les dents, porte arraché à la main ; peut-être du à l'absorption de drogue ou de champignon), vêtu de peaux de bêtes (d'où le nom parfois utilisé de "peaux de loups") ou torse nu, armé d'une hache à deux mains ou de deux épées.
pour l'anecdote, on peut ajouter :
- qu'en anglais le terme "bersekir" se trouve toujours dans le dictionnaire et signifie fou furieux
- le film "le 13e guerrier" avec A. Banderas avec sa théorie fumeuse d'hommes préhistoriques chez les Vikings masque le témoignage d'Ibn Fadlan de ce qui est certainement des bersekers.

Pourriez-vous m'indiquer où est-ce que l'on peut trouver des indications concernant le niveau social des recrues ?

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Adam Kûraš xšâyaθiya

Berserkir ?
Vous voulez parler du terme "berserk" ! Ainsi, l'expression "to go berserk" signifie "être pris d'une rage incontrolable, se déchaîner".

berserker, berserk, berserkir ... sont des variantes d'orthographe du même terme.
c'est effectivement "berserk" qui est passé dans la langue anglaise, tout comme "berserker" est également resté en allemand ("brute déchainée").
je dois avoué avoir toujours eu des problèmes avec l'orthographe de ces termes !

en ce qui concerne les IMMORTELS, cela provient de P. BRIANT et sa kolossale histoire de l'empire perse.

Ah ben mince, je ne me rappelle pas du tout de cette indication !
(l'épaisseur du bouquin et la finesse des pages doivent sûrement y être pour quelque chose ! )
En tout cas merci !

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Adam Kûraš xšâyaθiya

Il y a de nombreux exemples de rois qui n'osèrent pas aligner leurs unitées d'élites sur un champ de bataille.

Vous pouvez en citer quelques - uns Narduccio?
S'il vous plait

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Par exemple, un roi de Prusse qui monta une unitée de géants (ou plutôt d'hommes d'une taille au-dessus de la normale. Il la considérais comme une unitée d'élite de son armée (mais elle fut plus une garde d'apparat). Cette unitée ne fut mise sur aucun champ de bataille, le roi en question avait trop peur qu'elle subisse une défaite ou qu'il y ai trop de pertes.

pour en revenir à la question d'origine, qu'est-ce qu'un corps d'élite, quelle place lui est accordée ?
à mon avis, on peut définir un corp d'élite comme celui qui a un entrainement supérieur à la moyenne. cet entrainement n'étant possible que par une spécialisation, une pratique à plein temps et un niveau de richesse ou de revenus permettant un équipement adéquat. A cela on peut ajouter un certains niveau d'aguerrissement, d'expérience.
La garde personnelle d'un souverain remplie généralement la première partie de cette tentative de définition. Le problème c'est qu'un chef ne cherchera pas forcément à se jeter dans la mêlée. Il assistera plutôt à distance à l'affrontement, quitte à porter le coup fatal et décisif au moment voulu avec sa garde. S'il échoue, sa garde peut couvrir sa retraite ou mourir avec lui (ça doit être le cas des housecarls à Hastings). Si l'attaque décisive est un succès, une grande partie de la gloire rejaillit sur le corps d'élite (exemple : Alexandre et ses compagnons)
Quant au problèmes des pertes, j'ai des doutes sur l'impact moral. Même avec des pertes, le corps d'élite est censé tenir bon et sa bonne tenue raffermit d'autant plus les autres combattants. Mais généralement, il ne sera pas engagé pour subir des pertes inutiles n'importe où. Il est gardé en réserve.