Quelqu'un a-t-il des renseignements sur les "Oies Sauvages" ?
Pour le peu que j'en sais, ce sont des soldats irlandais catholiques qui ont fui l'Irlande en masse dans la deuxième moitié du XVIIème siècle. Ils ont gagné l'Europe continentale et se sont engagés comme mercenaires dans les pays qui combattaient l'Angleterre, en particulier en Espagne et en France. Ils étaient 25 000 militaires en France. Ils étaient réputés particulièrement braves. Le maréchal Mac Mahon serait l'un de leurs descendants.
Merci.

En fait, après la désastreuse bataille de la Boyne, le 1er juillet 1690, qui vit les forces pour l'indépendance de l'Irlande, l'armée dite jacobite, se faire battre par l'armée anglaise, ou guillaumite (:lol:), l'armée irlandaise fut contrainte à la capitulation complète. Mais les Anglais cette fois, ne voulant risquer une nouvelle rébellion, donnèrent un peu plus de marge aux vaincus, et leur proposèrent un choix: soit ils restaient en Irlande, avec promesse de ce plus porter les armes contre l'Angleterre, soit ils émigraient, tous frais payés par les vainqueurs, en Europe, ou en Grande-Bretagne. Ainsi, sur les 18 ou 19 000 soldats irlandais vivant au lendemain de la Boyne, 11 ou 12 000 décidèrent de partir en France, où ils furent bien reçus, et formèrent la Brigade Irlandaise, qui devint rapidement une unité d'élite de l'armée française. Dans les années qui suivirent, de nombreux autres soldats irlandais, attirés par les bonnes conditions et de vie et lassés de la dure vie que proposait une Irlande pauvre et assujettie, émigrèrent également et rejoignirent cette même brigade qui, il semble, contenait à son maximum 21 000 soldats dans les années 1695-1700. Ils durèrent jusqu'en 1792, quand la Brigade Irlandaise fut dissolue.
Mais d'autres noyaux d'armées irlandaises furent également constitués en Espagne et en Autriche. Ils connurent moins de succès, mais eurent quand même leur rôle à jouer dans l'histoire militaire européenne...

merci pour la réponse.

Attendez, j'ai quelques autres informations, que j'ai retrouvées après une bonne nuit de sommeil:

- Le terme "Les Oies Sauvage" ne traduit pas toute la formule anglaise. On désigne en effet cette fuite, comme je vous l'ai décrite hier, comme "The Flight of the Wild Geese" ("Le Vol des Oies Sauvages"). De là l'utilisation de la périphrase pour désigner ces mêmes Irlandais.

- Quant à Mac Mahon, on sait juste qu'il descendait d'une famille royale irlandaise, d'un certain Mortong O'Brien, roi du Thomond, une province irlandaise, au XIIème siècle. Le fils aîné de ce roi s'appelant Mahon, tous ces descendants prirent de nom de Mac ("fils de") Mahon.
Des Mac Mahon furent tués à la bataille de Fontenoy, en 1745, dans la Brigade Irlandaise, et un O'Brien y commanda un régiment.

Merci, moi c'est aprés une bonne sieste que j'ai trouvé trois liens interressants:
http://espaceirlande.free.fr/htm/lesirl ... aspora.php
http://www.conscience-politique.org/his ... andais.htm
http://www.irelandfrance.org/m-dine.html

Seul le premier rentre dans le sujet, et le troisième...
Enfin, si vous avez trouvé votre plaisir...

Cher Kevin j'ai un peu hésité à vous répondre n'aimant pas trop chipoter, mais vous m'êtes sympathique et je vous sens joueur , alors je vais jouer.
Si vous relisez bien les trois liens ils ont tous un rapport très précis avec le sujet, en particulier le second (si si je vous assure). Le troisième j'en conviens est un peu limite, mais pas totalement hors sujet. (Je le sais c'est moi qui l'est écrit le sujet ).
Enfin pour vous répondre, à ce niveau c'est plus du plaisir c'est de l'éclate total.
Bien amicalement votre dévoué Obiwan Kenobi.

concernant les oies sauvages en Espagne et en Autriche, on trouve effectivement encore quelques unités irlandaises durant les guerres napoléoniennes.

en France aussi.
des troupes irlandaises réapparaissent après la dissolution de la brigade irlandaise. Une légion irlandaise commence à être mise sur pied en 1803. Il devient régiment en 1807 grâce à de nombreux volontaires recrutés parmi les prisonniers de guerre de l'armée prussienne.
(La présence d'Irlandais sur les terres du roi de Prusse provient de "ventes" faite par le roi d'Angleterre pour fournir de la main d'oeuvre dans les mines ! Un certain nombre est par la suite enrolé dans l'armée prussienne pour affronter la France.)
d'autres volontaires renforcent la légion au cours des campagnes napoléoniennes, notamment des irlandais déserteurs de l'armée anglaise en Espagne.
En 1813, l'unité est quasiment annihilé à la suite d'un terrible affrontement contre des forces largement supérieure en nombre.
les survivants son toutefois toujours présent lors des Cent-jours (sans toutefois participer aux combats).
Devenu 7e régiment étranger, il fait parti des unités à recrutement non français qui allait être rassemblé quelques années plus tard au sein de la Légion Etrangère.
... et je ne crois pas qu'il faille chercher très longtemps pour dénicher aujourd'hui encore un ou deux Irlandais dans la Légion !

Bonjour,

Précisons que la bonne réputation militaire des Irlandais était déjà effective avant le grand départ faisant suite à Boyne. Au début du dix-septième siècle, des Irlandais avaient déjà combattu en France. Au milieu du même siècle, l'armée Suédoise de Gustave-Adolphe comprent déjà des Irlandais en outre des Ecossais et des bons soldats Suédois.

Au sujet de la bataille de Boyne, les deux armées étaient multi-nationales. En fait, des Français ont combattu dans les deux camps. On sait qu'un contingent de 5000 Français a fait campagne avec les 20 000 Irlandais, les Français ne furent cependant pas engagés, ne servant finalement que dans la retraite. L'armée "Anglaise", elle, comprenait des Anglais, mais aussi des Irlandais, des Allemands, des Danois, des Norvégiens et des Français (les fameux Huguenots). La cavalerie Irlandaise fournit une charge térrible et commence à enfoncer les troupes de Guillaume. Sentant le danger, le roi Anglais fait donner ce qu'il considère comme ses meilleurs mercenaires, ce qu'il considère comme les plus enragés de son armée, les cavaliers Français Huguenots. Les Français Huguenots chargent et repoussent les cavaliers Irlandais. Guillaume trouve ensuite un passage et prend à revers l'armée Irlandaise. Le rôle décisif des Français Huguenots est bien décrit par un historien Irlandais.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

Il y a quelques années un girondin, un juriste il me semble, monsieur Clarke de Dromantin a fait une thèse sur le vol des oies sauvages, qui signifie "jacobite", qui vient du latin "jacobus", les partisans de Jacques.

Mais il n'a pas brossé l'intégralité du sujet qui est d'ailleurs très complexe et presque trop compliqué du fait qu'il faudrait maîtriser des nombreuses langues et comprendre les codes, de trop nombreux écrits ont disparu, il manque des sources.

Les britanniques fidèles aux Stuarts ont émigré par vagues en une diaspora répartie sur l'ensemble des pays catholiques européens et jusqu'en amérique. Les sources sur ce sujet sont à 95% en anglais. Les conséquences de cette immigration sont multiples et ont en fait une importance considérable sur le XVIIIème siècle occidental.

Les écossais et les irlandais regardent souvent cette époque 1688-1788 avec un trémolo dans la voix, et il évoque aussi la naissance de l'ère romantique. Les anglais diraient à propos des fidèles des Stuarts : "illuminated by numerous instances of the most sublime self-sacrifice" selon les propos d'Hugh Douglas dans un ouvrage publié en 2000 sur l'espionnage jacobite.

L'école britannique et l'école française ne regardent pas ces fidèles du principe de droit divin de la même façon. Pour une raison qui est encore tabou les français se méfie considérablement du mot "jacobite" qui évoque pour eux la franc maçonnerie. A l'inverse les britanniques y voient le catholicisme, Rome, et l'influence francaise. Et là est bel et bien toute la difficulté du sujet. Aussi pour le comprendre faut-il se renseigner sur l'histoire de l'Ecosse et de l'Irlande.

Les soldats irlandais ou écossais n'étaient pas seulement de bons guerriers, ils étaient surtout d'excellents espions.

A cause de leur pratique de l'anglais sans doute ???
Il y a t'il des exemples précis ?
Cela a t-il joué un role important dans une guerre ou une affaire de relation internationale ?

Oui, un cas concret : la famille irlandaise Dillon qui fut a l'origine de la première brigade irlandaise, la commandant de père en fils puis les Fitzjames leur succedèrent.

Les Dillon avaient des connections qui révèlent la richesse de l'immigration britannique à St Germain en l'haye. Un moment le centre jacobite de toute l'Europe.

On trouve un petit monde très organisé en réseaux, ayant de solides connections tant chez les négociants que chez les antiquaires, les diplomates que les plus hautes autorités de l'Eglise.

Les jacobites ont un but précis : rétablir les Stuarts. Et tous les moyens sont bons.

Parfois comme espion on trouve de simples soldats, parfois des maîtresses d'hommes puissants. Il y a souvent double jeu. Si la guerre réelle est illustrée par quelques batailles, la lutte est acharnée et elle se mène chaque jour entre 1688 et 1746.

La grande difficulté de ce sujet c'est la manque de sources manuscrites, la règle était de faire disparaitre les billets et les mémoires...