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Message Publié : 02 Juil 2006 13:34 
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Polybe
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Inscription : 02 Mai 2006 20:13
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Nouvelle intervention, c est agaçant ce manque d'Edit !!! Je songeait à la bataille de Camérone, je ne sais pas si beacoup la connaisse. Pour ceux qui la connaissent, je rappel que la troupe avait perdu sa pitence la matin même et a donc combatu toute la journée sans presque rien à boire et à manger et sous un soleil de plomb. On connait pourtant leur performance.

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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, nombre de gens vous semblent beaux avant de vous apparaitre cons.


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Message Publié : 02 Juil 2006 18:25 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Sangre a écrit :
a donc combatu toute la journée sans presque rien à boire et à manger et sous un soleil de plomb. On connait pourtant leur performance. Ce qui tend à prouver que le moral et la motivation comptent pour beaucoup, peut être plus que le ventre :wink: .


Vendre chèrement sa peau dès lors qu'il n'y a pas de recul possible : combien de fantassins de la Grande Guerre ont connu cela, même sans pitance et eau depuis la veille ou plus (à Verdun par exemple). Et pour la plupart, ils n'étaient pas soldats de métier.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
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Message Publié : 02 Juil 2006 19:44 
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Polybe
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Inscription : 02 Mai 2006 20:13
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Oui, sauf qu'en 14-18 ces pauvres gars n'avaient pas le choix. A Camérone, les méxicains ont proposé plusieurs fois aux légionnaire de se rendre. Ils ont continué d'eux même, même apres la mort de leur officier qui avait fait serment de ne pas se rendre.

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Message Publié : 03 Juil 2006 18:07 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Mouais, disparaître dans les geôles mexicaines, pourquoi pas dans une époque où on fusillait d'abondance en ce pays, ou mourir au soleil en pleine gloire ?...pas évident comme alternative.
Vlad

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Message Publié : 03 Juil 2006 20:31 
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Tite-Live
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Inscription : 02 Mai 2004 13:02
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Leonidas-Ier a écrit :
Oui bonne idée, les champignons hallucinogènes des "berserkers" :o :lol: ...

Vous n'en êtes pas loin :lol: par exemple les médicaments que l'on donne à certains soldats pour rester éveiller le plus longtemps possible (pendant la guerre du golfe par exemple), c'est la version moderne du Kawa.
Ou alors ces études pour étudier le fonctionnement de la peur pour essayer de l'éliminer. Parce que tout compte fait un combat n'est que de la peur alliée à un stress intense, l'envie de manger est vraiment reléguée au second plan, de plus cette peur coupe littérallement la faim mais contre donne extrément soif.


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Message Publié : 03 Juil 2006 23:10 
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Hérodote
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Inscription : 24 Mai 2006 10:56
Message(s) : 10
Localisation : Francilie...
La prise de substances psychotropes est un grand classique de l’Histoire militaire. Alcool pendant la première guerre mondial, amphétamine pour les pilotes de chasse pendant la seconde, H au Vietnam, etc…

Maintenant l’armée française distribue des médicaments agissant sur le système nerveux pour empêcher de dormir. Les effets secondaires ont été étudié par la commission d’enquête sur « l’effet guerre du golfe » chez les vétérans. Les passages de certains généraux devant la Commission sont des grands moments. Il y a de quoi faire une étude ethnologique du militaire.

De mémoire, la Commission demande à un général si il s’était vraiment concerté avec le service de santé des armées pour ordonner la prise des fameuses substances. Il répond qu’il était en liaison constante avec le responsable du service. Un des commissaires lui rétorque qu’ils ont enregistré le témoignage du médecin X disant que la liaison était vraiment minime. Le général répond qu’il ne connaît pas X, qu’il devait être sûrement avec les aviateurs, ils font pas les choses comme nous…

Au fait, pour ceux qui s’ennuient :
http://www.assemblee-nationale.fr/rap-info/i3055.asp


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Message Publié : 11 Août 2006 0:01 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Il parait que Napoléon aurait dit (mais on lui en prête tellement) :"le soldat est un sac et il ne tient debout que lorsqu'il est plein".
Plus précisément,quand j'étais jeune capitaine et que mon colonel qui en avait vu (Résistance,Indochine,Algérie)dans des régiments de dur à cuire,lorsque dans les exercices de nuit il venait me voir sur le terrain ,sa question était toujours:"Est-ce que les hommes ont mangé chaud ?"
C'est le thème la rubrique qui m'a fait me rappeler de ce souci de vieux soldat.


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Message Publié : 17 Août 2006 18:08 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 19 Mai 2006 11:41
Message(s) : 417
Citer :
Il parait que Napoléon aurait dit (mais on lui en prête tellement) :"le soldat est un sac et il ne tient debout que lorsqu'il est plein".


Il me semble qu'il donnait une ration renforcée aux soldats avant les batailles non ? :)

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)


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Message Publié : 18 Août 2006 10:57 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Oui,quand l'Intendance suivait. Nous autres ,hommes du XXI° siècle ,même avec de l'imagination on a du mal à se représenter la rusticité et la frugalité de ces troupes.


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Message Publié : 19 Août 2006 14:55 
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Tout ça me fait penser à cet amiral italien qui au cours d'une expédition contre les Turcs envoya une lettre au roi d'Espagne lui disant: "on ne peut plus se battre: on n'a plus d'biscotte"...

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Labore Fideque


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Message Publié : 12 Jan 2008 17:02 
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Inscription : 31 Déc 2007 17:46
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Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est
" Le Fantassin mange dort et chie qaund il peut' est un adage que l'on m'a enseigné lorsque je faisais mon service militaire

la question d el'alimentation est extremement important et doit etre envisage sous differents aspects.
Les revues" MILITARIA "et " TRADITION " ont publie de nombreux articles relatifs à r militaria a publie differnts articles sur cet aspect important de la vie du Soldat de toutes les epoques et tde toutes nationalite.
Je epense qu'il doit etre facile de retouver ces articles dans les index de ces revues

Il faut distinguer me semble t il entre
A) l'alimentation 'normale' de troupes 'au quartier' qui pose des problemes
r
a) de coût (combien d'euro/jour pour nourrir convenablement un soldat
b) de qualite nutritive et de variete d el'alimentaton pour entretenir un niveau eleve de sante pour de spersonnes auyant une activite physique'
c) de conditions de preparation des aliments (surtout depuis la suspension du Service National)

B) l'alimentation de troupes en manoeuvre qui pose des problemes differents mais proches '(cout , elaboration) apport energetique , volume logistique de l'approvisionnement etc

C) des troupes en operation
les problemes de logistiques deviennent importants compte tenu de lamobilite des troupes

l'aspect operationnel pouvant amener au second plan les problemes materiels ....
qui n'a jamais fait une maneouvre 'en la sautant' parceque l'on a autre chose a faire qu'a 'preparer la soupe 'et manger et que l'on grignote le fonds des poches ou il reste toujours un morceau de 'concrete de fruit'?? :lol: :lol:

le probleme de l'adaptation de la nouriture au milieu
on ne mange pas la même chose en ete et en hiver,
on ne mange pas la même chose en montagne et dans le desert

le probleme de l'eau....

j'ai lu avec interêt le deabt sur le problem intestin vide ou pas..
il faudrait y ajouter celui de la vessie....
je me souviens avoir ete mort de rire en lisant dans un des manuels des célébres éditions specialisées en matiere militaire LAVAUZELLE' dont je ne me souviens plus exactement du titre mais qui devait etre un aide memoire destine a passer des examens de gradé ou a l'usage d'un chef de section et destiné à vulgariser les nombreux reglementse lafin du 19emmesiècle er qu'il fallait fair euriner la troupe avant l'assaut

Les legionnaire Paraqui servaient de moniteurs aux PM PARA des années 70 respectait encore cet usage avant de faire sauter les éléves...

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"


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Message Publié : 12 Jan 2008 23:37 
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Marc Bloch
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Roch Donzella, votre moniteur avait-il besoin de donner un ordre ? Vous n'avez jamais entendu parler du pipi de la peur ? Que ce soit avant un saut en parachute ou une reprise de manège ou on allait droit aux chutes de cheval dans la sciure.
Quand à l'alimentation en campagne actuelle, en dehors des boites de rations qui ont considérablement évolué et que nous lorgnent les alliés , les cuisines mobiles qui ont remplacé les roulantes traditionnelles m'ont impressionné lors de "Portes ouvertes".

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 12 Jan 2008 23:57 
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Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est
Je ne suis pas sur que les alliés nous envie nos rations....
Par contre ill est vrai qu'elle ont considérablement évolué plus d'alccol , plus de 'troupes' ...le petit rechaud a alccol solidifie...

Je me mefie rtoujours des manifestations portes ouvertes...lol

"engagez vosus , rengagez vosu !!" qu'ils disaient....

:lol:

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Message Publié : 13 Jan 2008 0:01 
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Roch donzella a écrit :
Je ne suis pas sur que les alliés nous envie nos rations....
Par contre ill est vrai qu'elle ont considérablement évolué plus d'alccol , plus de 'troupes' ...le petit rechaud a alccol solidifie...

Je me mefie rtoujours des manifestations portes ouvertes...lol

"engagez vosus , rengagez vosu !!" qu'ils disaient....

:lol:


Vous êtes un jeunot et je suis un chibani, c'est ce qui fait la différence entre nous deux.

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Message Publié : 13 Jan 2008 0:02 
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Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est
pas si jeunot que ca quand meme;;;76/12

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