Voila ce que l'on peut lire sur cette "théorie" dans le sujet Colbertisme: http://membres.lycos.fr/revo89/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=896&start=10


Il n'y a pas d'interventionnisme dans la théorie de Keynes: L'Etat doit favoriser la consommation par le lance ment de grands travaux. Il ne touche absolument pas à la gestion des entreprises qui sont laissées libres de faire ce qu'elles veulent, c'est du libéralisme, non

Si Von Hayek a repensé le libéralisme n'est-ce-pas parce que le libéralisme, keynésien, avait évolué

Enfin, tout ce que j'ai lu sur Keynes le qualifiait de libéral, je ne vois pas un soupçon de pensée de gauche chez lui.

Keynes est donc libéral.

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"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin

Plusieures choses:

-Tout d'abord, vous assimilez le libéralisme à la droite, ce qui est un peu court et surtout pas très rigoureux. "Enfin, tout ce que j'ai lu sur Keynes le qualifiait de libéral, je ne vois pas un soupçon de pensée de gauche chez lui." On peut bien être un libéral de gauche.

-Ensuite, on ne peut pas vraiment dire que Keynes est libéral, puisqu'il s'éloigne des théories fondatrices. Il n'est cependant pas antilibéral, je dirais qu'il est alter-libéral, en ce sens qu'il a créé un libéralisme bis, une excroissance au dogme. Il se contente de modifier quelques paramètres au libéralisme, mais cela part d'une constation simple: certaines parties de la théorie libérale sont inopérentes (loi de Say, etc).

Je suis d'accord avec Florian, il ne faut pas confondre des conception économiques avec des clivages politiques meme si l'un est bien sur proné par l'autre.
C'est comme pour les concepts américains politiques: on considère les démocrates de gauche et les républicains de droite alors que la gauche et la droite n'existe pas la-bas! Bien sur les démocrates sont plus interventionnistes mais il ne sont pas forcément moins rigides et réactionnaires que les républicains.
Il est clair que Keynes n'est pas d'essence gauche

Grands travaux et libéralisme c'est un peu antinomique non ?
Je croyais q'une politique de grands travaux était une forme de redistribution des richesses?

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

Tout dépend de ce vous entendez par libéralisme, ce therme est trop vague ; les libéraux qui veulent que le gouvernement n'intervienne jamais dans l'économie pour laisser faire la main invisible sont opposés à cette politique de grands travaux, mais les autres qui pensent que le rôle du gouvernement est de relancer l'économie quand elle va mal, sans qu'il s'implique trop n'y sont pas opposés. Une politique de grands travaux qui seront attribués à des entreprises privées créera des emplois et des bénéfices, que ces entreprises pourront réinvestir et ainsi relancer l'économie.

C'est cette politique de grand travaux qui a été utilisée pendant le New Deal, c'est à partir de ce moment là que les américains ont acceptés que le gouvernement fédéral s'occupe parfois d'économie.

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin

c'est ca : des grands travaux c'est plus une politique d'interventionnisme economique que de libéralisme ...

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Il ne faut pas mélanger les écoles économiques et leur reprises politiques, souvent peu fidèles...
J.-M. Keynes se coupe de la branche néo-classique ( de son professeur Pigou notemment ) et refuse la vision marxiste qui combat le capitalisme.
Je suppose, par sa politique de grands travaux et de relance par la demande ( et non l'offre comme les néo-classiques ), qu'il tente de corriger les méfaits du capitalisme sauvage.
Politiquement, au début du XXème siècle, il pouvait être "rangé" chez les radicaux, mais maintenant, je ne pense pas que l'on puisse le politiser.

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

De toute façon, dogmatiquement parlant, le keynesianisme s'oppose au libéralisme puisque l'Etat y remplit plus que ses seules fonctions régaliennes.

Oui, tout à fait, puiqu'il met fin au simple rôle de l'Etat gendarme voulu par les libéraux, fin au " laisser faire, laisser passer"...

duc de Ragsue.

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Alphonse de Lamartine

Keynes n'est pas libéral,capitaliste ok mais pas libéral!

le keynesianisme aussi prone l'état providence, la sensibilité qui se rapproche le plus ce sont les démocrate social!

Pour Florian:


J'avoue ne pas voir comment, mais peût-être suis-je trop court



Il modifie quelques paramètres mais pas la ligne de force de la pensée. Pour moi, il est libéral, en rupture avec l'école classique de l'offre. d'ailleurs Keynes "détestait" l'idée socialiste. Pour finir, je dirais que le keynésianisme est une vision plus "modérée" du libéralisme.



Oui mais l'Etat n'intervient pas dans la vie des sociétés car il se "contente" de relancer l'offre. Il rend donc service en cas de crise et évite les difficultés de gestion de crise aux entreprises. Keynes s'oppose à la vision classique et brise une idée classique. Mais il suit pour le reste des idées libérales.
Pour Hollymel:



Dans le cas du libéralisme économique, il n'allait pas sans une conception politique clairement établie. Pour moi, il y a un véritable lien entre clivage politique et option économique.



Oui, car ils étaient à la recherche d'une doctrine économique non-libérale classique et non-communiste. Mais on ne peut pas dire que la position politique d'une idée dépend de ceux qui la reprenne.

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* L.-E. Halkin

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JF Revel se dit libéral de gauche, car selon lui la gauhe est plus tolérante... (j'en doute) Alain Minc aussi se dit de gauche, par exemple pour l'adoption d'enfant pour les homosexuels. Peut etre entre liberaux de gauche et de droite, il y a un clivage sur les moeurs.




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Il modifie quelques paramètres mais pas la ligne de force de la pensée. Pour moi, il est libéral, en rupture avec l'école classique de l'offre. d'ailleurs Keynes "détestait" l'idée socialiste. Pour finir, je dirais que le keynésianisme est une vision plus "modérée" du libéralisme.[/quote]

Les économistes libéraux (Salin, Rosa) mise pour relancer l'économie sur l'épargne et non comme Keynes sur la consomation (la premiere solution est nettement la meilleure), Jospin et Raffarin sont plus keynesiens car veulent relancer la conso. Il n'y a qu'avoir ce qu'il a fait sur le livret A.



Oui mais l'Etat n'intervient pas dans la vie des sociétés car il se "contente" de relancer l'offre. Il rend donc service en cas de crise et évite les difficultés de gestion de crise aux entreprises. Keynes s'oppose à la vision classique et brise une idée classique. Mais il suit pour le reste des idées libérales.
Pour Hollymel:

Ah non! selon la logique keynesienne c'est la demande qu'on doit relancer.



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Dans le cas du libéralisme économique, il n’allait pas sans une conception politique clairement établie. Pour moi, il y a un véritable lien entre clivage politique et option économique.[/quote]

Alain de Benoist se dit socialiste et forme la Nouvelle droite et Revel se dit libéral de gauche! Ah!




Oui, car ils étaient à la recherche d'une doctrine économique non-libérale classique et non-communiste. Mais on ne peut pas dire que la position politique d'une idée dépend de ceux qui la reprenne.[/quote]

Hayek a voulu une autre alternative au keynesianisme de plus, pour lui la social démocratie amene necessairement au socialisme par l'Etat Providence.

Ben quand je l'écoute, je le considère comme un pur libéral de droite, il suffit de l'entendre parler des USA. Selon moi, il est loin d'être un libéral de gauche.



Sorry, j'ai fait une confusion, bien sur que c'est la demande qu'on doit relancer



Ben oui et je trouve qu'il se trompe. Ce n'est pas de l'obstination mais c'est comme ça que je le vois.



C'est son idée, logique s'il défend l'offre, il doit discréditer son adversaire, c'est normal dans un débat.

Pour moi, le libéralisme, c'est favoriser l'entreprise qui ne doit pas être génée par l'Etat.
Von Hayek pense qu'il faut "laisser faire" et que l'état doit se taire et les entreprises écrémer pour être rentables.
Keynes pense qu'on doit laisser les entreprises tranquilles mais qu'en période de crise pour éviter la spirale licenciement-chute de la consommation-licenciement, l'état doit relancer la consommation en dépensant son argent dans des travaux publics, ce qui empêchera la spirale citée.

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Ben quand je l'écoute, je le considère comme un pur libéral de droite, il suffit de l'entendre parler des USA. Selon moi, il est loin d'être un libéral de gauche.[/quote]

Bon,c'est lui qui si dit comme tel, peut être comme,c'est peut etre pour se faire un peu plus écouté. son "obessession antiamercaine" est très interessante, et ce n'est pas tellement concentré sur l'amerique mais sur l'Eurpe et la France. Bon certes, il prend parti mais il peut donner une idée plus juste du discours ambiant.




[/quote]Sorry, j'ai fait une confusion, bien sur que c'est la demande qu'on doit relancer [/quote]



Ben oui et je trouve qu'il se trompe. Ce n'est pas de l'obstination mais c'est comme ça que je le vois.

Dans quel sens il se trompe? et lequel



C'est son idée, logique s'il défend l'offre, il doit discréditer son adversaire, c'est normal dans un débat.

Si Keynes défent la conso c'est donc qu'il n'est pas liberal!

Pour moi, le libéralisme, c'est favoriser l'entreprise qui ne doit pas être génée par l'Etat.
Von Hayek pense qu'il faut "laisser faire" et que l'état doit se taire et les entreprises écrémer pour être rentables.
Keynes pense qu'on doit laisser les entreprises tranquilles mais qu'en période de crise pour éviter la spirale licenciement-chute de la consommation-licenciement, l'état doit relancer la consommation en dépensant son argent dans des travaux publics, ce qui empêchera la spirale citée.[/quote]

Si intervention pas liberal!

John Meynard Keynes : économiste britannique (1883-1946). Ancien élève de Marshall à Cambridge, il prendra cependant le contre-pied de l'analyse néo-classique dominante. Il donne en effet à la demande un rôle prépondérant sur l'offre (l'offre est le résultat des anticipations sur le niveau de la demande), un rôle actif à la monnaie et surtout conteste la perfection des mécanismes de rétablissement automatique des équilibres sur le marché. Dans le contexte de la crise des années trente, il croit en la possibilité d'un déséquilibre de sous-emploi durable sans intervention de l'Etat. Il préconise donc une une intervention directe de ce dernier pour relancer artificiellement la demande (par les dépenses publiques ou par l'offre de monnaie, conditionnant le niveau des taux d'intérêt). Il est donc à l'origine d'une nouvelle conception de l'économie où l'Etat joue un rôle actif sans pour autant se substituer véritablement aux marchés (la théorie keynésienne n'a rien à voir avec l'analyse marxiste).