Nous sommes actuellement le 26 Avr 2024 5:30

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 31 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2007 12:07 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
- Tribord = droite (lettre "R" dans la première syllabe) / Babord = gauche (pas de lettre "R" dans la première syllabe). Ou, en anglais : Port (Outward) = gauche/babord / Starboard (Home) = droite/tribord > POSH (l'embarcation étant censée avoir accosté tribord contre le quai).


C'est curieux, j'avais entendu dire que le moyen mnémotechnique pour babord/tribord était : "c'est comme dans le mot batterie". Car, par exemple, il s'agissait de faire feu avec son artillerie (sa batterie) de droite ou de gauche, de babord ou de tribord.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2007 13:00 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
faire feu avec son artillerie (sa batterie) de droite ou de gauche, de babord ou de tribord.

... plutôt de gauche (babord > ba[tterie]) ou de droite ([bat]terie > tribord)!

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2007 15:22 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Oui, j'ai inversé dans ma phrase, un comble ! mais évidemment c'est cela. J'allais même ajouter que la clé est donnée par Hergé dans Coke en Stock, réplique de Haddock à Szut : "attention, babord c'est gauche, tribord c'est droite, comme dans le mot batterie".
Quand je vous dis que j'ai des problèmes de santé qui retentissent sur mes capacités intellectuelles, vous allez le croire, maintenant !? :lol:

Bon, mais revenons-en à l'Histoire :
- au Moyen Age par exemple, on instruit par l'image dans les cathédrales, ou sur les parvis, mais c'est forcé, face à un public qui largement, ne sait pas lire.
- Bien plus tard, l'école laïque et républicaine use à profusion de formules faisait plus appel à la mémoire auditive.
D'où ma question que je répète :
- quelle est la répartition de ces formes de mémoire chez l'humain lambda ?
- dépend-elle de l'éducation, peut-elle être modifiée ?
- y a-t-il eu un choix arbitraire de faire appel à certaines techniques de mémorisation plus auditives ? sachant qu'on fait aussi appel au visuel mais pour d'autres choses.
- l'école peut-elle engendrer des visuels contrariés, si j'ose dire ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2007 15:30 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Nov 2006 13:27
Message(s) : 135
Je m'interroge sur le fameux William Panrur, "truc" que l'étudiant en histoire que je suis ignore. Quelqu'un a la réponse ?

_________________
"L'insécurité, voilà ce qui fait penser."
Albert Camus


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2007 16:10 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Il me semble difficile (et guère souhaitable) de dissocier l'audio du visuel... Si l'art des cathédrales illustre une mémorisation visuelle, les comptines populaires, la transmission "orale" de la musique non écrite témoignent d'une mémorisation auditive.
Il semble en outre que la mémorisation audiovisuelle (lecture d'un texte écrit et prononcé à haute voix) se soit souvent aidée de mouvements de scansion du corps (voir les petits élèves des yéshiva, écoles juives, ou ceux des écoles coraniques qui, les uns comme les autres, se balancent tout en psalmodiant les versets).
Il faudrait que je retrouve mes notes prises lors d'une journée pédagogique animée jadis par un spécialiste de la mémoire : Antoine de la Garanderie.

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2007 16:12 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Google fournit une abondante documentation sur Antoine de la Garanderie.

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2007 19:15 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Avr 2007 7:18
Message(s) : 34
Cuchlainn a écrit :
Bon, mais revenons-en à l'Histoire :
- au Moyen Age par exemple, on instruit par l'image dans les cathédrales, ou sur les parvis, mais c'est forcé, face à un public qui largement, ne sait pas lire.
- Bien plus tard, l'école laïque et républicaine use à profusion de formules faisait plus appel à la mémoire auditive.


L'image se retient beaucoup plus facilement que les formules qui font appel à la mémoire auditive. C'est un topos qui remonte à l'antiquité et que l'on retrouve largement développé chez Cicéron, chez Quintilien...
Il existe même un auteur et je crois que c'est Augustin qui expliquait que le souvenir était avant tout l'image qui revient à la mémoire.


Citer :
D'où ma question que je répète :
- quelle est la répartition de ces formes de mémoire chez l'humain lambda ?
- dépend-elle de l'éducation, peut-elle être modifiée ?
- y a-t-il eu un choix arbitraire de faire appel à certaines techniques de mémorisation plus auditives ? sachant qu'on fait aussi appel au visuel mais pour d'autres choses.
- l'école peut-elle engendrer des visuels contrariés, si j'ose dire ?


Ces questions sont très intéressantes. A la première, j'aurais tendance à répondre que la mémoire visuelle est prépondérante. Mais pour en être sûr, il fautdrait se reporter aux ouvrages de A. Lieury, un psychologue, qui é rédigé un nombre considérable d'ouvrages sur la mémoire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2007 20:11 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Jan 2007 15:49
Message(s) : 326
Localisation : Lyon
Plus oultre a écrit :
Je m'interroge sur le fameux William Panrur, "truc" que l'étudiant en histoire que je suis ignore. Quelqu'un a la réponse ?


Bien sur je l'ai !!! ( fac d'histoire des années 60 )

Il s'agit des traités de Louis XIV :
Westphalie, Pyrénées, Aix la Chapelle , Nimègue , Ryswick,Utrecht, Rastatt

Mais pour une fois notre cher google ne connait pas la réponse .

Il y ainsi toute une série de petites phrases cabalistiques servant à se rappeler :

les 7 merveilles du monde : Mostapha j'attends copie

les premiers rois de Rome : Ronu tuant tard sert tard

les traités de Napoléon : Bacalu Apresti Vipapa

et les épitres de Saint Paul et les péchés capitaux en latin . Et ... il faut que je me les rappelle .

_________________
Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Juil 2007 20:46 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2007 10:29
Message(s) : 166
Localisation : Lugdunum
Bonjour, il ne faut pas confondre mémoire et modalités d'apprentissage. les "types" de mémoire entrent en compte dans l'acquisition de connaissances, mais ne se suffisent pas à eux-même (cf par exemple la nécessité de reconstruire, de répéter pour fixer en mémoire à long terme).

Pour ce qui est de la "qualité" des mémoires différentes, on peut dire que La mémoire visuelle est plus performante à très court terme, alors que la mémoire auditive est plus performante à long terme. Il ne semble pas que cela dépende des individus.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Juil 2007 12:44 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Avr 2007 7:18
Message(s) : 34
X-ray a écrit :
Pour ce qui est de la "qualité" des mémoires différentes, on peut dire que La mémoire visuelle est plus performante à très court terme, alors que la mémoire auditive est plus performante à long terme. Il ne semble pas que cela dépende des individus.


peux-tu argumenter ou citer la source de tes dires stp ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Juil 2007 14:07 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2007 10:29
Message(s) : 166
Localisation : Lugdunum
Bonjour Pompée,

Je cite simplement les résultats d'une expérience, dont j'ai eu connaissance au cours d'un stage dénommé "instructeur sur position", dont le but est d'apprendre à "enseigner" le contrôle aérien en situation réelle de contrôle.
Dans le cadre de ma profession, il est très important de comprendre les phénomènes de mémorisation d'une situation de contrôle : qui est où, qui va où ? Avec ces deux questions, tu peux mettre en place des stratégies de contrôle : toi, tu vas là, toi tu restes là, etc... (pour simplifier).
Or, pour acquérir la conscience globale d'une situation (sans même considérer son évolution), le contrôleur reçoit essentiellement deux types d'informations :
- des informations auditives, via les éléments transmis par les aéronefs sur la fréquence,
- des informations visuelles, reçues par l'observation de la situation aux abords de l'aérodrome.
Or, on a constaté qu'un individu retrace plus facilement et plus précisément ce qu'il observe que ce qu'il entend, mais ceci à très court terme. Au bout d'un certain temps (on parle de secondes), la qualité de ce qu'il aura retenu sera plus importante pour les messages reçus par le canal auditif que par le canal visuel. En un mot, mieux vaut faire confiance à ce que tu retiens de ce que l'on t'as dit, plutôt qu'à ce que tu penses retenir de ce que tu as vu, sauf si tu doit réagir immédiatement.
Voilà. Pas de sources précises donc, mais je peux chercher si tu veux.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Juil 2007 0:27 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Nov 2006 16:49
Message(s) : 545
Localisation : Triangle des bermudes
j'vais peut-être dire une bêtise mais "la mémoire traumatique" ( basé sur des traumatismes ou expérience forte émotionnellement" me semble la plus efficace. Toutefois, je l'a déconseille vivement.

_________________
Liberté, Egalité, Fraternité


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Juil 2007 7:55 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
A mes élèves et étudiants, je signalais jadis ce résultat d'enquête :
On RETIENT :
- 10% de ce que l'on lit... si on lit!
- 20% de ce que l'on entend... si l'on écoute!
- 30% de ce que l'on voit... si l'on regarde!
- 50% de ce que l'on entend ET que l'on voit... si l'on écoute ET que que l'on regarde!
- 80% de ce que l'on dit... si l'on parle!
- 90% de ce que l'on dit ET que l'on fait (écrire)... si l'on parle ET que l'on fait (écrire)!
... et j'ajoutais :
- ? % de ce qui nous fait RIRE... si nous sommes accessibles à l'humour!
Ceci rejoint la contribution précédente si l'on admet que le RIRE est une sorte de traumatisme!

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Juil 2007 8:57 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Avr 2007 7:18
Message(s) : 34
Merci pour votre réponse X Ray !

Deshays Yves-Marie a écrit :
A mes élèves et étudiants, je signalais jadis ce résultat d'enquête :
On RETIENT :
- 10% de ce que l'on lit... si on lit!
- 20% de ce que l'on entend... si l'on écoute!
- 30% de ce que l'on voit... si l'on regarde!
- 50% de ce que l'on entend ET que l'on voit... si l'on écoute ET que que l'on regarde!
- 80% de ce que l'on dit... si l'on parle!
- 90% de ce que l'on dit ET que l'on fait (écrire)... si l'on parle ET que l'on fait (écrire)!
... et j'ajoutais :
- ? % de ce qui nous fait RIRE... si nous sommes accessibles à l'humour!
Ceci rejoint la contribution précédente si l'on admet que le RIRE est une sorte de traumatisme!


Au Moyen Age, il était de coutume d'utiliser la mémoire visuelle associée aux sentiments. Ainsi, il fallait prendre des images violentes, grotesques, sexuelles pour se souvenir plus aisément. Un texte de Augustin explique qu'il se met dans une situation de peur profonde au point d'avoir le poil qui se hérisse avant de mémoriser.

Le problème récurent qui se posait au Moyen Age n'était pas celui d'apprendre mais d'oublier pour à nouveau pouvoir apprendre...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Juil 2007 16:41 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
Le problème récur[r]ent qui se posait au Moyen Age n'était pas celui d'apprendre mais d'oublier pour à nouveau pouvoir apprendre...

Ce problème est toujours d'actualité... L'écriture, puis l'imprimerie, en assurant une forme de mémoire "matérielle" collective, ont contribué à l'affaiblissement de la mémoire "psychique" individuelle (pourquoi encombrer celle-ci de ce que l'on peut confier à celle-là?).
L'usage des palimpsestes rejoint le besoin récurrent "d'oublier pour à nouveau pouvoir apprendre"...

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 31 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB