Nous sommes actuellement le 18 Avr 2024 11:17

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Le sentiment bourguignon
Message Publié : 27 Sep 2010 8:25 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Mai 2009 20:03
Message(s) : 135
Une vision simpliste me ferait dire que pour les parties sud l'influence de la république et de ses "hussard noirs" a rendu le régionalisme "has been"...
Tandis que dans les parties nord, le rappel de ce passé donne un socle à une unité parfois un peu bancale (Belgique...).

Mais je suis loin d'être un spécialiste, donc si quelqu'un souhaite me corriger... :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le sentiment bourguignon
Message Publié : 06 Oct 2010 23:44 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Re: 26 Septembre 20h45.

Polycarpe,

pour votre question je rejoins Mishima, mais je réponderai là bas.
Hier soir j'ai plutôt cherché si mes suppositions concernant le grand intérêt de l'histoire du Duché de Bourgogne en Belgique étaient fondées?
http://www.musee-mariemont.be/accueil/a ... _docquier/
http://www.lalibre.be/actu/gazette-de-l ... liege.html
http://www.lalibre.be/culture/arts-visu ... davre.html
http://wapedia.mobi/fr/Pays-Bas_bourguignons
Je vois maintenant que j'étais peut-être un peu parti pris par le fait que je suis des environs de Bruges :wink: La cathédrale de Bruges où ce trouvent les cercueils de Charles le Téméraire et de Marie de Bourgogne...
Et tous les cinq ans on a un cortège commémorant Charles le Téméraire et Marie de Bourgogne...
http://www.comitevoorinitiatief.be/acti ... dexFR.html
Aussi l'année passée une exposition concernant Charles et le faste bourguignon...
http://www.brugge.be/internet/fr/toeris ... stoute.htm
Et déja à un âge de dix ans en histoire nationale dans notre "collège" l'épopée des 600 Franchimontois (chez nous c'étaient "les 600 Franchimontezen". Je me le souviens comme si c'était hier que j'ai l'appris...)
http://www.rtc.be/content/view/6111/166

Cordialement et avec estime,

Paul.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le sentiment bourguignon
Message Publié : 07 Oct 2010 0:19 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Addendendum au message précédent.

comme parfois c'est le lien avec tourisme bruges qui est saturé.
Alors un autre lien:
http://www.youtube.com/v/8_kU4SQ8MoI

Cordialement,

Paul.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le sentiment bourguignon
Message Publié : 13 Oct 2010 23:51 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Re: Message du 27 Septembre 9h30.

Mishima a écrit :
Une vision simpliste me ferait dire que pour les parties sud l'influence de la république et de ses "hussard noirs" a rendu le régionalisme "has been"...
Tandis que dans les parties nord, le rappel de ce passé donne un socle à une unité parfois un peu bancale (Belgique...).

Mais je suis loin d'être un spécialiste, donc si quelqu'un souhaite me corriger... :wink:


Mishima,

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_bourguignon
comme vous dites la Bourgogne de par-delà (les deux Bourgognes) est assez tôt incorporée dans le royaume de France...
pendant que la Bourgogne de par-deça (les Pays-Bas bourguignons) a longtemps tenu une "certaine" indépendence d'abord vis à vis de l'Espagne sous Charles V et Philippe II et aprés la séparation des Provinces-Unies a pour ainsi dire "survécu" dans les Pays-Bas espagnols et puis autrichiens...? Et peut-être que le faste du Duché de la Bourgogne et le rayonnement était plus localisè par exemple à Bruxelles et Malines que dans la Bourgogne de par-delà...?

Cordialement et avec estime,

Paul.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le sentiment bourguignon
Message Publié : 14 Oct 2010 0:41 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Re: message du 5 Septembre 15h15.
Mishima a écrit :
Je ne connais pas trop l'histoire de la collaboration Belge, mais je sais que l'un des auteurs de référence sur le sujet est Eddy de Bruyne, surtout pour l'aspect collaboration militaire. Il a écrit de très nombreux livre sur le sujet, en français et anglais.

Il y a pas mal de témoignages d'anciens et de Degrelle lui même (attention loin d'être neutre comme vous vous l'imaginez, mais de plus Degrelle a souvent tendance à enjoliver les choses, au point que ses hommes eux-même le surnommé dans son dos "Modeste Ier"). Si je ne me trompe, c'est justement l'analyse d'un des livres de Degrelle que dresse le livre "le sec et l'humide" de Littell Jonathan, l'auteur des "bienveillantes".
Quelques documentaires aussi sur le chef fasciste sont visibles sur youtube.

Mais j'avoue que je n'ai lu aucun des livres cités. A titre personnel je possède seulement un album "Léon Degrelle et la légion Wallonie" de Mabire et Lefèvre, avec énormément de photo et une pièce rare "les annales de la Wallonie" qui est un recueil de d'articles destiné aux SS wallons qui peut donner un aperçu de la propagande se basant sur "l'esprit bourguignon" (Vous avez par exemple des titres comme "les origines ethniques des wallons selon César", "la création de l'ordre de la toison d'Or", "l'art sous le règne de Marie de Bourgogne", "Charles Buquoy, un serviteur wallon de l'empire germanique"...)...

Si vous recherchez des exemples d'ouvrages évoquant cet "âge d'or bourguignon" vu par Rex, tournez vous vers les ouvrages édités à l'époque par la maison d'édition Rex, que Degrelle transforma en parti. On en trouve encore chez certains bouquiniste...

Vous trouverez peut être quelque chose du côté du mouvement pan-thiois et de sa branche nationaliste, ou encore de Joris Van Severen et de son parti le Verdinaso...

Vous pouvez également essayer de contacter le CEGES: http://www.cegesoma.be/cms/index_fr.php


Mishima,

j'ai fait toute une réponse élaborée concernante CEGES/SOMA, Eddy de Bruyne, Joris Van Severen, Pieter Geyl, Verdinaso, pan-thios, Groot Nederland, Léopold III, la Légion Belge etc
Mais tout est parti dans "l'éther"...mauvaise manipulation?...demain mieux...

Cordialement et avec estime,

Paul.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le sentiment bourguignon
Message Publié : 14 Oct 2010 22:55 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Re: Message du 5 Septembre 15h15

Mishima,

concernant Eddy de Bruyne. Par ce que je veux toujours savoir quelles sources, quelles personnes sont derrière un nom, j'ai cherché un peu partout et trouvé ses livres et des commentaires intéressantes, mais pas des ressources du nom. Même son ancien site semble ne plus exister. En cherchant je suis tombé sur le nom dans mon forum: "Le monde en guerre". J'ai demandé au forum des renseignements et un des modérateurs (Prosper) dit que de Bruyne est un homme "honnête" et a donné son E-mail en disant que cette personne est trés occupé par ses recherces et n'est pas facilement à contacter.

CEGES/SOMA: site trés intéressant: J'ai plusieurs fois trouvé là bas des renseignements à fond. Entre autre pour un forum anglais concernant la résistance et la collaboration belge pendant le SGM.

Concernant Joris Van Severen (son vrai prénom était Georges) et le Verdinaso: j'ai fait des recherches pour le même forum anglais. Et j'étais intéressé parce qu'il était marié (ou vivait ensemble) avec quelqu'une de Bruges et il a une partie de son soutien dans la région. Il était d'abord pour le mouvement "pan-thiois" (Grootnederlands?): les Pays-Bas et la Flandre ensemble, comme d'ailleurs l'historien néerlandais Pieter Geyl. Mais si je me souviens bien en 1935 ou 1936 il fait des ouvertures chez le roi Léopold III et redéfinissait le pan-thiois dans une sorte de Benelux avant la lettre incluant la Wallonie (les 17 Provinces). Son mouvement était fasciste, mais n'a compté jamais que de quelques centaines de membres. Après sa mort le mouvement avait dissous soi-même. Une partie des adhérents se retrouvait dans la collaboration au VNV, mais aussi dans la résistance comme au début dans La Légion Belge...

Cordialement et avec estime,

Paul.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le sentiment bourguignon
Message Publié : 29 Oct 2010 15:19 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Mai 2009 20:03
Message(s) : 135
PaulRyckier,
Tout d'abord, désolé pour le retard de ma réponse.

Pour Eddy de Bruyne, effectivement son travail est assez reconnu sur le sujet, j'ai eu l'occasion de lui envoyer un mail par l'intermédiaire d'un forum, et il m'a répondu, il est donc abordable.

Pour son site, quelques pages sont encore visibles à cette adresse http://www.oocities.com/narwa44/, notamment sa bibliographie. Mais de nombreuses pages ne sont plus consultables...

Pour le ceges: m'y étant déjà rendu plusieurs fois sur place, les locaux sont très bien, le personnel très accueillant, et le fond remplis de choses vraiment très intéressantes.

Merci pour ce complément d'information sur Van Severen!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 12 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB