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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 22:30 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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sauf qu'il y manque une carcteristique essentielle: la solidarité (ce qui au contraire est une valeur de gauche).


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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 22:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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cush a écrit :
sauf qu'il y manque une carcteristique essentielle: la solidarité (ce qui au contraire est une valeur de gauche).

Une partie de cette droite fédéraliste vous répondra subsidiarité... qui produit cette solidarité.

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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 22:49 
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Polybe
Polybe

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Mais sérieusement, au-delà des généralités philosophiques, quelqu'un aurait-il un quelconque exemple, une preuve de l'existence politique d'"anarchistes de droite" ? Parce que à part des "anarchistes de droite" auto-proclamés pour faire rebelle, je ne vois rien qui justifie l'utilisation de ce contre-sens historiquement. L'anarchisme est historiquement rattaché au mouvement ouvrier et se réclame de la lutte contre toutes les formes de domination, économique en premier lieu.


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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 23:17 
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L'anarchisme de droite ca se rapproche plus dans l'esprit des libertariens, un courant assez important de la droite Américaine, dont la figure de proue est l'intellectuel Ayn Rand- Ils ont le culte de la liberté individuelle, et souhaitent un état minimale- qui serait juste là pour garantir le respect de la propriété.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Libertarianisme


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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 23:26 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Lordblackadder a écrit :
L'anarchisme de droite ca se rapproche plus dans l'esprit des libertariens, un courant assez important de la droite Américaine, dont la figure de proue est l'intellectuel Ayn Rand- Ils ont le culte de la liberté individuelle, et souhaitent un état minimale- qui serait juste là pour garantir le respect de la propriété.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Libertarianisme


C'est amusant, moi qui croyait que la propriété, c'était le vol!

Sérieusement, les libertariens sont une bande d'allumés qui prônent le "chacun pour soi" qui n'a rien à voir avec l'anarchisme...


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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 23:34 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Qu'est ce que l'anarchisme ?

Je reprends la phrase de Wiki qui me semble très bien :

Citer :
L'anarchisme est un courant de philosophie politique développé depuis le XIXe siècle sur un ensemble de théories et pratiques anti-autoritaires. Fondé sur la négation du principe d'autorité dans l'organisation sociale et le refus de toute contrainte découlant des institutions basées sur ce principe, l'anarchisme a pour but de développer une société sans domination, où les individus coopèrent librement dans une dynamique d'autogestion


Donc en résumé :
- refus du système autoritaire et de l'organisation sociale qui en découle : autrement dit l'Etat autant le gouvernement que l'administration.
- Autogestion libre entre individus.

En quoi les libertariens sont alors différents ?
De par leur structure, on les situerait plus à droite, alors que le fondement de l'anarchisme proudhonien pour prendre celui-là dans la dynamique socialiste utopique, on les situerait plus à gauche sur l'échiquier.

Mais je crois que ce débat est pollué par la doxa concernant le concept de "anarchisme".

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"Qui est le numéro 1 ?
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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 23:37 
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Isidore a écrit :
Citer :
En cela qui me parait essentiel, il est plus proche d'une valeur de droite que de gauche.
En cela effectivement les libéraux se retrouve avec les anarchistes. Ils se retrouvent de loin mais quand même.


Vous retombez dans le mal français qui est le clivage droite/gauche. L'anarchisme n'est ni de droite ni de gauche, il est autre. De la gauche il partage le combat contre le patronat, mais contrairement aux marxistes il combat également l'état et les élus représentants. Dire que la responsabilité de l'individu est seulement une valeur de droite c'est très très abusif et c'est faux. Ca prouve comment la pensée actuelle est devenue manichéenne.

Le mouvement socialiste de l'époque se divisait en 2 camps qui s'opposaient :

- Le communisme autoritaire ou marxisme qui prône justement l'intervention et le dirigisme de l'état ( quitte éventuellement à voir le dépérissement de celui-ci dans un avenir indéterminé)
- Le communisme libertaire ou anarchisme qui rejette l'état et les éléments représentatifs (députés etc ...) et prône la démocratie directe et la prise de décision collective dans toutes les institutions politiques mais aussi dans les entreprises devenues coopératives

On ne peut pas dire que la démocratie directe soit vraiment la tasse de thé de la droite :wink: et les marxistes la détestent. L'anarchisme a toujours été combattu avec violence par les marxistes (les exemples des marins de Kronstadt et des anarchistes de la guerre d'espagne le prouvent )

En France l'anarchisme a été prépondérant pendant longtemps mais il a commencé à décliner après la commune de Paris et peu à peu a été supplanté par le marxisme puis le marxisme-Léninisme

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 23:44 
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cush a écrit :
Lordblackadder a écrit :
L'anarchisme de droite ca se rapproche plus dans l'esprit des libertariens, un courant assez important de la droite Américaine, dont la figure de proue est l'intellectuel Ayn Rand- Ils ont le culte de la liberté individuelle, et souhaitent un état minimale- qui serait juste là pour garantir le respect de la propriété.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Libertarianisme



Sérieusement, les libertariens sont une bande d'allumés qui prônent le "chacun pour soi" qui n'a rien à voir avec l'anarchisme...


Là vous vous comportez en militant politique, mais vous n'avez certainement pas la neutralité de l'Historien. J'ai expliqué honnêtement ce que c'était, mais je n'ai pas dit si j'étais d'accord ou pas avec ce mode de pensée. Et d'ailleurs mon opinion n'a aucune importance dans ce débat

Citer :
C'est amusant, moi qui croyait que la propriété, c'était le vol!


Outre le fait que vous sortez l'expression de son contexte, vous vous en gaussez sans l'expliquer.

En fait selon Proudhon c'est la propriété privée qui est le vol . Logique ! Il proposait les coopératives B) Et à l'époque vu l'esclavage des ouvriers, c'était vrai

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Dernière édition par Elgor le 12 Mars 2013 23:47, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 23:46 
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Philippe de Commines
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Nous sommes d'accord Elgor.

La grille de lecture gauche/droite est toujours à manier de manière très délicate et loin d'être toujours de circonstances....

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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 23:56 
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Pierre de L'Estoile
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Citer :
Dire que la responsabilité de l'individu est seulement une valeur de droite c'est très très abusif et c'est faux.
Ai je dit cela ? Je pointais justement le rapprochement sur la notion de responsabilité que je me garderai bien de gauchiser ou de droitiser. Donc le mal français... que mon propos devrait qui plus est illiustrer...

Je souligne juste dans mes postes d'intéressantes filiations intellectuelles qui parfois conduisent à appréhender un anarchisme de droite. L'anarchisme une marque déposée ? Renversant non ?

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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 12 Mars 2013 23:56 
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Philippe de Commines
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j'admets et je plaide coupable! j'ai lu quelques petites choses sur les libertariens et c'est vrai qu'ils me semblent assez confus...
Pour le reste, je dirai que l'impartialité est à l'historien ce que l'objectivité est au journaliste et ce sujet étant emminement politique, j'avoue que je me suis laissé aller, désolé.
Si l'anarchisme est la responsabilisation de chacun et permet une société sans loi, je ne vois pas comment insérer une quelconque forme de propriété dans le système.


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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 13 Mars 2013 5:37 
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Elgor a écrit :
L'anarchisme n'est ni de droite ni de gauche, il est autre.

Je ne peux qu'approuver si on parle de l'anarchisme aujourd'hui. L'anarchisme prône la capacité des gens à se gouverner eux-mêmes en respectant l'intégrité de chacun. Autant dire que c'est un idéal de société très en avance sur son temps.
Pour avoir un aperçu d'une telle société, il faut aller le chercher dans la science-fiction : il y a par exemple une magnifique description d'une société anarchiste dans "Le monde des non-A" de Van Voght.

Par contre, historiquement, l'anarchisme de gauche s'est surtout concentré sur la sphère de la production, prônant les coopératives ouvrières et l'autogestion. (Je ne sais pas si le mot existait au 19ème siècle, mais il s'agit bien de cela.)

Cela le différencie de l'anarchisme de droite, celui que défendent les libertariens, qui conserve la propriété privée des moyens de production, ce qui équivaut au libre développement du capitalisme sans régulation de l'état. Ce courant a toujours fortement existé dans la culture américaine, au nom de la liberté pour chacun de construire et se développer à sa guise dans un continent nouveau, offrant des possibilités pour tous. Je le classe à droite parce qu'on voit bien le risque associé : celui de la domination des trusts, sans protection offerte par la loi. (Culturellement, la société américaine repose sur la notion du contrat librement négocié entre individus.) Au 19ème siècle, constatant que le rapport de force jouait spontanément en faveur du patronat, Lacordaire - un jésuite aux idées avancées - pointait ce risque avec la formule : "C'est la liberté qui opprime et la loi qui protège."

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 13 Mars 2013 12:32 
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pierma a écrit :
Cela le différencie de l'anarchisme de droite, celui que défendent les libertariens, qui conserve la propriété privée des moyens de production, ce qui équivaut au libre développement du capitalisme sans régulation de l'état. Ce courant a toujours fortement existé dans la culture américaine, au nom de la liberté pour chacun de construire et se développer à sa guise dans un continent nouveau, offrant des possibilités pour tous. Je le classe à droite parce qu'on voit bien le risque associé : celui de la domination des trusts, sans protection offerte par la loi. (Culturellement, la société américaine repose sur la notion du contrat librement négocié entre individus.) Au 19ème siècle, constatant que le rapport de force jouait spontanément en faveur du patronat, Lacordaire - un jésuite aux idées avancées - pointait ce risque avec la formule : "C'est la liberté qui opprime et la loi qui protège."


C'est pour celà que plus haut, je fait la distinction entre anarchistes et Libertaires, ce dernier terme recouvrant tout et n'importe quoi.

Les anarchistes sont des communistes libertaires, les libetariens des USA ne sont que libertaires

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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 13 Mars 2013 14:02 
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Jules Michelet
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Citer :
les libeRtariens des USA ne sont que libertaires


Et ils sont très à droite.


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 Sujet du message : Re: Anarchisme de droite
Message Publié : 13 Mars 2013 14:15 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Tonnerre a écrit :
Citer :
les libeRtariens des USA ne sont que libertaires


Et ils sont très à droite.


mais ils ne sont pas anarchistes, :wink: or le titre du fil parle des anarchistes

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Mr Prudhomme


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