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Message Publié : 28 Oct 2013 9:57 
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Hérodote
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Voici un constat:

César, un des empereurs de son époque à marquer l'histoire de l'empire romain.

Napoléon Bonaparte, d'origine corse, avait comme langue maternelle l'italien.

Hitler, s'est inspiré de Mussolini, qui lui s'inspirait de l'empire romain.



D'ou plusieurs approches:


- l'empire romain c'est du prêt à porter niveau symbolique. S'y inspirer c'est asseoir sa symbolique sur le continent (avec de la force aussi j'en conviens), c'est familier et cela renvoie à une certaine unité de l'époque romaine à l'époque de son apogée.


- la civilisation romaine et par extension italienne est un réservoir inépuisable de la culture. Il suffit de voir la renaissance italienne pour voir l'immense production culturelle. On peut aussi noter le positionnement des écoles d'art de l'époque: les peintures italiennes avaient un point de vue subjectif et abstrait alors que les peintures du nord ressemblaient à des "photographies" (surtout les paysages).
Même au XXème siècle, l'apport des réalisateurs italiens est immense.


D'où ma conclusion:
- l'accaparation du symbolisme romain est pure opportunisme souverainiste.

- Ou bien, il y a dans la matrice de la pensée italienne quelque chose qui permet d'élargir le champ des possibles avec l'imagination, et quiconque ayant de l'ambition peut y trouver une ressource inépuisable.


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Message Publié : 28 Oct 2013 10:51 
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Et quelle serait l'influence ou la symbolique romaine pour l'empire russe ?

(Vienne est trop proche de l'Italie pour qu'on n'y trouve pas quelque voisinage, mais Saint Petersbourg...)

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 28 Oct 2013 12:41 
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Hérodote
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Inscription : 25 Mai 2013 10:43
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Il faudrait voir cela dans la division de l'empire romain sous l'empereur Constantin je pense, avec l'apparition de l'empire romain d'occident et l'empire byzantin.

L'héritage culturel, historique, symbolique a été conservée, remodelée ou rejetée dans ces 2 empires distincts. D'où un symbolisme romain d'orient et un symbolisme romain d'occident.


Par exemple, la Russie a hérité de l'empire byzantin la religion chrétienne orthodoxe.

Pour le reste, j'avoue ne pas trop connaitre cette partie-là.


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Message Publié : 28 Oct 2013 12:50 
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Neothy a écrit :
César, un des empereurs de son époque à marquer l'histoire de l'empire romain.

Jules César n'a jamais été empereur.


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Message Publié : 28 Oct 2013 17:26 
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Bof, l'empire romain a toujours fait rêver les générations qui l'ont suivi. De Charlemagne avec sa renovatio imperii , au Saint Empire romain germanique, il y a toujours eu cee rappel de cet empire. L'empire russe se veut explicitement le successeur de l'empire byzantin, et se proclamait la troisième Rome. Quant à Mussolini, il est évident qu'il se veut le successeur pour des raisons évidentes de prestige intérieur.

Si vous dites à un Corse que sa langue est de l'italien, je vous conseille d'apprendre à courir très vite et en zig-zag :mrgreen:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 28 Oct 2013 18:25 
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Inscription : 28 Oct 2013 15:34
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Et Jules César, qui prenait pour modèle Alexandre de Macédoine ? Qui lui-même se réclamait de la culture grecque ...
Sans parler des Romains qui prétendaient descendre des survivants troyens menés par Enée jusqu'au Latium, ou du moins à ce qu'écrit Virgile, obéissant en cela à une commande d'Auguste.
Toutes les formes d'autorités ont besoin d'appuyer leur légitimité sur quelque chose, et quoi de mieux que s'approprier un passé glorieux ?
La France actuelle ne se glorifie-t-elle pas d'être le "pays des Droits de l'Homme", la "nation des Lumières" ?


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Message Publié : 29 Oct 2013 14:03 
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Localisation : Fin de la Terre
Ce n'est pas une nouveauté.
Tout nouvel empereur a besoin d'une légitimité pour asseoir les fondements de son empire. Et quoi de mieux pour cela que de se référer à l'empire romain, qui inspire les notions d'ordre, de longévité et de force.

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"Ce qui ne me tue pas me rend plus fort" Alexandre le Grand

"Le meilleur moyen de tenir sa parole est de ne jamais la donner" Napoléon Bonaparte


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Message Publié : 30 Déc 2013 20:29 
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Inscription : 04 Sep 2013 19:09
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Je remonte ce sujet car quelque chose m'a semblé étrange dans ce que disait l'auteur du sujet :
"- l'empire romain c'est du prêt à porter niveau symbolique. S'y inspirer c'est asseoir sa symbolique sur le continent (avec de la force aussi j'en conviens), c'est familier et cela renvoie à une certaine unité de l'époque romaine à l'époque de son apogée."

Certes, mais l'Empire Romain s'étendait également chez les Parthe, au Moyen-Orient, il s'étendait en Afrique du Nord, en Egypte, en Tunisie, en Numidie... On a même retrouvé des Romains en Chine ! Pourquoi alors, là-bas, ne rêvons-nous pas de cette époque Romaine ? Leur culture vient de là également. Ce n'est pas un prétexte des "origines", puisque l'Europe a été envahie par des Barbares d'Asie, comme l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient. L'Empire Romain les avaient unifiés, des barbares d'Asie les ont envahis, que ce soit en Europe ou en Afrique du Nord/Moyen-Orient. Mais nous, nous rêvons de cette Empire, tandis qu'eux préfèrent l'oublié. Comment expliquer cela ?

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"On peut aussi bien prier une sardine, ce n'est qu'une question de foi." Proverbe Japonais.

"La perfection est dictatoriale, car seule une dictature croît à son existence."


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Message Publié : 03 Jan 2014 9:28 
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Intéressant, effectivement. Peut être parce que les dirigeants barbares se sont voulus successeurs de l'empire romain qu'ils avaient fréquenté durant des siècles, qu'une partie de leur culture était latine, que le droit romain ne mourut pas tout à fait dans de nombreuses régions, que la religion était celle de l'empire romain finissant alors qu'en Orient et en Afrique du Nord, la religion changea, et comme les conquérants ne se référaient pas à l'empire romain, le droit était relié directement à la religions sans référence à ce qui précédait, les peuples oublièrent peu à peu leur passé romain.

C'est quelques idées en vrac, pas plus.

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Message Publié : 03 Jan 2014 17:28 
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Il me semble que dans sa Mélancolie française, Eric Zemmour reprenait plusieurs assertions pour affirmer que la France ou le Saint-Empire (et ses Reich héritiers) réclamaient ouvertement l'héritage de l'Empire romain d'Occident.

De la même manière, les Bulgares et les Russes ont établis des empires se déclarant ouvertement successeurs de l'Empire romain (d'Orient), ainsi qu'en atteste le titre de tsar (csar, caesar, tout comme le Kaiser allemand).
Samuel Black a écrit :
Certes, mais l'Empire Romain s'étendait également chez les Parthe, au Moyen-Orient, il s'étendait en Afrique du Nord, en Egypte, en Tunisie, en Numidie... On a même retrouvé des Romains en Chine ! Pourquoi alors, là-bas, ne rêvons-nous pas de cette époque Romaine ? Leur culture vient de là également. Ce n'est pas un prétexte des "origines", puisque l'Europe a été envahie par des Barbares d'Asie, comme l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient. L'Empire Romain les avaient unifiés, des barbares d'Asie les ont envahis, que ce soit en Europe ou en Afrique du Nord/Moyen-Orient. Mais nous, nous rêvons de cette Empire, tandis qu'eux préfèrent l'oublié. Comment expliquer cela ?

Mais ils ne l'ont pas oublié. Outre certaines mœurs (le hamam, héritier des thermes), les Turcs ont établi, en s'emparant de Constantinople, qu'ils convoitaient depuis longtemps (comme les Russes, les Bulgares et les Arabo-musulmans), un empire ottoman qu'ils voulurent calqué sur le modèle romain. Ils reprirent l'emblème de Constantinople (le croissant) pour en faire un symbole de leur empire et ce symbole perdure encore aujourd'hui, comme une nostalgie plus ou moins consciente de cet empire héritier de l'empire romain, sur de nombreuses anciennes provinces romaines et ottomanes hors de toute symbolique pantouraniste : Algérie, Tunisie, Libye, Turquie. Aujourd'hui, quand j'entends des intégristes musulmans d'origine maghrébine prôner un sultanat ou un califat centré sur Ankara, je me demande toujours s'il ne s'agit pas d'une réminiscence de cet impérialisme romain et d'une nostalgie de sa pax imperia.


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Message Publié : 03 Jan 2014 17:46 
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Un califat centré sur Ankara me fait plus penser à l'empire Ottoman qu'à l'empire romain. Mais Arabes et Turcs ne se sont pas si bien entendus que cela, les frictions entre les deux furent nombreuses et les premiers furent satisfaits d'échapper au joug des seconds en 1918 pour le proche-orient.

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Message Publié : 11 Mai 2014 18:47 
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Et la Communauté Européenne Charbon Acier , ne reproduisait-elle pas l'Empire Carolingien ?


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Message Publié : 14 Mai 2014 6:17 
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Localisation : France
Jean-Marc Labat a écrit :
Un califat centré sur Ankara me fait plus penser à l'empire Ottoman qu'à l'empire romain.

Mais l'Empire ottoman n'est-il pas un héritier du byzantin ?
Jean-Marc Labat a écrit :
Mais Arabes et Turcs ne se sont pas si bien entendus que cela, les frictions entre les deux furent nombreuses et les premiers furent satisfaits d'échapper au joug des seconds en 1918 pour le proche-orient.

Je n'ai pas mentionné les Arabes, uniquement les Maghrébins, qui n'en sont ethniquement pas, comme les Arabes le leur font souvent remarquer à chaque réunion.


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