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Message Publié : 04 Mai 2015 20:28 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1392
Localisation : Belgique
deaf tuner a écrit :
Dovicus a écrit :
Notons aussi que la politique d'expansion de l'U.R.S.S. avant, pendant et après la seconde Guerre mondiale ne différait pas de celle de la Russie tsariste lors de la première Guerre mondiale: Scandinavie (Finlande), Europe de l'Est (États baltes, Pologne, Tchécoslovaquie), Balkans (Yougoslavie, Roumanie, Hongrie). Toutes ces régions étaient déjà visées par l'impérialisme russe panslave. Les dirigeants de l'U.R.S.S. ne se comportèrent pas différemment que leurs prédecesseurs tsaristes.



On devrait rajouter le pouvoir personel. Tres vite, le pouvoir du parti unique c'est transforme en pouvoir du leader unique.

Le marxisme est devenu juste une theorie qui legitimese les decisions prises par le pouvoir. C'est pas pour rien qu'on a vu la naissance du marxisme-leninisme, du stalinisme, maoisme, etc.

Si le marxisme "initial", celui de Marx, Engels, peut-etre celui de Lenine et Trozky au debut, etait encore une theorie base sur une analise, proposant, a partir des conclusions, un modele politique, economique et social, il c'est transforme tres vite dans une justification, une legitimisation "a posteri".

p.s. desole, j'ai pas des accents sur ma tablete ... mes excuses.


deaf tuner,

reconnaissant le nom de plume de Historum, car j'ai justement répondu à vous hier soir...
Et Isleifson que j'ai mentioné hier est ici Laumesfeld...mais les deux :wink: sont de la Lorraine tudesque...
Bienvenu sur ce forum des passioné(e)s de l'histoire...

Cordialement et avec le même estime pour vous comme à Historum, Paul.

PS: Excuses aux autres intervenants pour le hors sujet...


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Message Publié : 30 Mai 2015 14:58 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 23 Mai 2015 14:22
Message(s) : 73
Jerôme a écrit :
Marx a proposé un système fondé sur l'existence de classes antagonistes entre lesquelles aucune patrie ne créait de lien mais en revanche avec des liens internationaux très forts entre mêmes classes de sorte qu'un bourgeois anglais était plus proche d'un bourgeois français que d'un ouvrier anglais.

Après 1945, le marxisme (dans sa variante léniniste) est devenu la référence officielle de nombreux mouvements nationalistes du tiers monde. Et aujourd'hui encore le communisme ne survit que dans des régimes ultra nationalistes : Chine, Vietnam, Corée du Nord, Cuba, ...

Par quel cheminement intellectuel une doctrine internationaliste peut elle devenir nationaliste ?

Je pense que nationalisme et internationalisme ne s'opposent pas. Le nationalisme défend la nation, cela peut donc se faire dans le cadre d'une coopération étroite entre nations (accords bi/multi-latéraux économiques et militaires).
Par contre, le nationalisme s'opposerait plutot au libéralisme qui est par nature, mondialiste, ainsi qu'au socialisme de Marx.

Le marxisme de Marx théorisait deux phases. Le communisme d'état-nation, donc une forme de nationalisme, mais en collaboration avec les autres états communistes, donc de l'internationalisme.
La 2éme phase était le socialisme ou communisme primitif, la fin des Etats, des lois, pour laisser place á une humanité pacifiste, autonome, solidaire économiquement sans intervention étatique.


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