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 Sujet du message : L'instituteur prussien
Message Publié : 03 Mai 2015 15:25 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Un ancien militaire m'a décrit de façon symétrique des instituteurs prussiens (et allemands) et français de 1815 à 1945.

Je résume ainsi : les prussiens auraient été monarchistes et militaristes, préparant les enfants à être des soldats. Ou des ouvriers et l'industrie lourde (ce qui est assez proche).

Les Français auraient été certes patriotes mais plus soucieux de faire des citoyens libres(après 1880) ou des catholiques peu violents (avant 1880).

Cette présentation a t elle un sens ?


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 Sujet du message : Re: L'instituteur prussien
Message Publié : 03 Mai 2015 16:11 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Je complète : l'instituteur prussien aurait été imprégné d 'une vision du monde nationaliste, monarchiste, militariste et luthérienne exaltant l'ordre, la discipline bref la supériorité du groupe sur l'individu. L'instituteur français soit catholique soit républicain aurait transmis une vision plus universaliste.

Du côté français la présentation semble légitime. Mais qu'en était il du côté prussien et allemand ? Comment étaient formés les enseignants du primaire ? Quels étaient leur lien avec l'armée ou l'état royal puis impérial ? Et dans les royaumes catholiques comme la Bavière ?


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 Sujet du message : Re: L'instituteur prussien
Message Publié : 03 Mai 2015 19:12 
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Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Donc, tous les instituteurs français pensaient la même chose de même que tous les instituteurs prussiens ...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: L'instituteur prussien
Message Publié : 03 Mai 2015 21:58 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1344
Localisation : Val de Marne
Les instituteurs français préparaient les jeunes à la guerre.

Le manuel d'histoire est le "petit Lavisse". Chaque récit d'événement historique est mis en lien avec cet objectif d'instruction civique. Par exemple, pour illustrer la défaite d'Alésia de Vercingétorix, il est précisé : "On n'est jamais sûrs d'être vainqueurs, mais on peut sauver l'honneur en faisant son devoir de bon soldat." (http://www.lepoint.fr/histoire/l-ecole- ... 7_1615.php ).

Dans les programmes scolaires, figurent le patriotisme et le maniement des armes dès l'âge de 12 ans (http://andre.sehet.pagesperso-orange.fr ... fs1418.htm ).

A partir de 1882, des manuels nouveaux et revues pédagogiques fleurissent qui respirent le plus vif amour de la patrie. Des bataillons scolaires sont organisés. (http://www.le-temps-des-instituteurs.fr ... -1870.html ).

Lire aussi la discussion http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 1729_1.htm dont voici deux images
Image
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Lire "Le patriotisme à l’école en France et en Allemagne, 1871–1914. Essai d’étude comparatiste" de Philippe Alexandre consultable en ligne http://www.europa.clio-online.de/site/l ... fault.aspx ). Il écrit : "Dans les deux pays, il s’agit en effet de préparer la jeunesse à la guerre au nom de la défense de la patrie et de lui inculquer l’idée du sacrifice."


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 Sujet du message : Re: L'instituteur prussien
Message Publié : 04 Mai 2015 13:39 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4427
Localisation : Allemagne
Pour rafraichir la mémoire, de 1882 à 1893 il y a eu les Bataillons scolaires remplacés à l'issue par l'instruction au tir dans les écoles :
http://www.le-temps-des-instituteurs.fr ... aires.html

_________________
"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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 Sujet du message : Re: L'instituteur prussien
Message Publié : 06 Mai 2015 18:13 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2566
Jerôme a écrit :
Un ancien militaire m'a décrit de façon symétrique des instituteurs prussiens (et allemands) et français de 1815 à 1945.

Je résume ainsi : les prussiens auraient été monarchistes et militaristes, préparant les enfants à être des soldats. Ou des ouvriers et l'industrie lourde (ce qui est assez proche).

Les Français auraient été certes patriotes mais plus soucieux de faire des citoyens libres(après 1880) ou des catholiques peu violents (avant 1880).

Cette présentation a t elle un sens ?


Votre militaire ne fait qu'élargir l'analyse célèbre de Renan en 1871(à moins que ce ne soit Taine ?) qui attribuait à''instituteur prussien", moderne et discipliné (discipliné car moderne) la victoire de 1870 face à des français ramollis et abrutis par un système éducatif lié à l'Eglise et à un régime politique corrompu. Ce sont ces analyses qui sont à l'origine de la création de Sciences Po Paris et ont peut être joué un rôle dans la laïcisation de l'enseignement public.

Quant à penser que les enseignants français d'après 1880 étaient moins patriotes que les Allemands, c'est idiot. En revanche, souligner le caractère universaliste des valeurs républicaines, même si cela semble contradictoire avec le patriotisme de la III e République naissante a peut être un sens. En tout cas le fait que le corps enseignant allemand ait été bien marqué à droite jusqu'en 1945 est notoire et contraste avec la position de son homologue français ...


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