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 Sujet du message : Re: Occultisme hitlérien
Message Publié : 30 Sep 2008 23:13 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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Je n'ai jamais vu cela.

Et quand on voit les prix chez les bouquinistes et sur ebay, j'ai quand même un doute sur le fait qu'on puisse se le procurer à bon prix en librairie...

Il faudrait demander à un libraire...

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Occultisme hitlérien
Message Publié : 30 Sep 2008 23:40 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Huyustus a écrit :
Je n'ai jamais vu cela.

Et quand on voit les prix chez les bouquinistes et sur ebay, j'ai quand même un doute sur le fait qu'on puisse se le procurer à bon prix en librairie...

Il faudrait demander à un libraire...


36 euros selon le site de l'éditeur.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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 Sujet du message : Re: Occultisme hitlérien
Message Publié : 30 Sep 2008 23:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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http://www.editions-nel.com/rayons/nouveautes.shtml
http://www.republique-des-lettres.fr/10 ... -kampf.php

Vous avez raison. Et ce n'est pas l'édition critique que je mentionnais plus haut, qui reste en attente.

Cela étant, il n'est pas disponible en "neuf" sur amazon. J'en déduis que le tirage n'est qu'épisodique, et pas en ce moment...
200 euros d'occasion cependant sur amazon.

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 Sujet du message : Re: Occultisme hitlérien
Message Publié : 01 Oct 2008 0:40 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
En même temps, ça se comprend, les tirages sont fonction de la demande, qui n'est pas outrageusement élevée.

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 Sujet du message : Re: Occultisme hitlérien
Message Publié : 01 Oct 2008 18:22 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 30 Sep 2008 19:26
Message(s) : 2
Bonjour, sachez que touts les livres Mein Kampf sont interdit à la vente dans toute l'Europe, hors les maisons qui détiennent les droits sur ce livre ont autorisée la France à publier ce livre ce qui devrait ce faire dans pas longtemps, pour le moment, la vente est interdite...


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 Sujet du message : Re: Occultisme hitlérien
Message Publié : 01 Oct 2008 18:28 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Yoann a écrit :
Bonjour, sachez que touts les livres Mein Kampf sont interdit à la vente dans toute l'Europe, hors les maisons qui détiennent les droits sur ce livre ont autorisée la France à publier ce livre ce qui devrait ce faire dans pas longtemps, pour le moment, la vente est interdite...



On vous a dit quelques messages avant que c'est faux! :rool: Mein Kampf est en vente dans la plupart des pays d'Europe, y compris la France. Si "pour le moment, la vente est interdite", comment expliquez-vous que voici moins de cinq ans, j'en ai aperçu un exemplaire tout à fait récent dans une grande librairie? :rool: Il faut arrêter de proférer des âneries.

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 Sujet du message : Re: Occultisme hitlérien
Message Publié : 01 Oct 2008 18:44 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
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Alors tous ces libraires vont aller en prison ????

Tapez "Mein Kampf" dans titre, et vous en trouverez plein...
http://www.livre-rare-book.com


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 Sujet du message : Re: Occultisme hitlérien
Message Publié : 03 Oct 2008 21:54 
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Plutarque
Plutarque

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On vous a dit quelques messages avant que c'est faux! Mein Kampf est en vente dans la plupart des pays d'Europe, y compris la France. Si "pour le moment, la vente est interdite", comment expliquez-vous que (...) j'en ai aperçu un exemplaire tout à fait récent dans une grande librairie? Il faut arrêter de proférer des âneries.

Oui, bien sur, ce document historique - qu'on le veuille ou non - est en vente libre, l'éditeur est simplement tenu d'insérer l'avertissement dont il a été question, supra, et qui rappelle que le nommé A.H. est responsable d'un beau gâchis... que ses théories ne sont pas des théories comme les autres, etc. C'est bête d'avoir à le préciser, mais c'est comme ça !

Précision : il y a 75 ans que l'ouvrage est très régulièrement réédité par le même éditeur français. Une rumeur veut que les droits d'auteur soient versés à l'Etat de Bavière, héritier des droits littéraires d'Hitler (???), je n'ai jamais vérifié cette info.
Une chose sûre : les Nouvelles Editions Latines, l'éditeur français de Mein Kampf, est une maison d'édition créée dans les années trente par un ancien combattant français, proche des Croix de feu, Fernand Sorlot. Son antigermanisme était viscéral, et c'est pour dénoncer le danger qui montait outre-rhin qu'il a décidé de faire traduire cet ouvrage, qui lui a valu des poursuites du régime allemand. Il y a dû avoir "accommodement" puisque Fernand Sorlot par la suite a publié avec beaucoup d'ingénuité autant d'ouvrages pro-nazis qu'anti-nazis !
Inquiété à la fin de la guerre, il a pu prouver la pureté ses intentions (devait-on aussi exhumer les cendres de Lyautey qui recommandait de lire le livre ?) et récupérer sa maison d'édition, certes plus proche de l'Action française ou du "vichysme" que du "résistantialisme".

Bref, l'ouvrage est en vente livre, mais dans mon souvenir il est imbuvable. Je ne devais pas avoir la tête assez teutonne pour y prendre goût.


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 Sujet du message : Re: Censurer mein Kampf ?
Message Publié : 04 Oct 2008 23:46 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
J'ai vu un jour le bouquin en question; édition originale, il portait un bandeau sur lequel on pouvait lire "tout français doit lire ce livre". Je crois me souvenir que cet avertissement prophétique était signé du maréchal Lyautey.

Celà dit, moi non plus, cher Arturus Rex, je ne l'ai pas lu en entier; j'ai craqué au bout de quelques pages devant un pathos soporifique et amphigourique au possible, et j'ajouterai que l'intérêt de ce fatras haineux, berceau d'une idéologie criminelle et disparue, m'échappe quelque peu (mais là ce n'est pas l'amateur d'histoire qui parle, je l'avoue).

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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Message Publié : 07 Juin 2009 7:50 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 07 Juin 2009 7:38
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Déplacé

Bonjour,
Récemment notre professeur d'histoire, dans le cadre d'un cours sur les totalitarismes en Europe, nous a montré et a fait passer Mein Kampf de façon à ce que l'on puisse le feuilleter rapidement. Il y avait, en début de livre, une citation qui m'a intriguée: "Tout Français doit lire ce livre".
Pouvez-vous m'expliquer cette citation?
Merci.


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Message Publié : 07 Juin 2009 8:02 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8172
Localisation : Provinces illyriennes
Cette citation est de Lyautey (si c'est l'édition de 1934). C'est simple : face au danger national-socialiste et sa volonté d'expansion en Europe, il fallait que chaque Français lise la prose hitlérienne pour avoir connaissance des risques possibles selon le maréchal.
Il me semble que peu le feront... :'(

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 07 Juin 2009 8:49 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Avant guerre, un ami avait prêté l'ouvrage à mon père. Ce dernier me disait qu'il l'avait lu en tremblant (façon de parler, nous sommes Gascons dans la famille) ;)

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 07 Juin 2009 11:00 
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Polybe
Polybe

Inscription : 25 Fév 2009 21:33
Message(s) : 86
Duc de Raguse a écrit :
Cette citation est de Lyautey (si c'est l'édition de 1934). C'est simple : face au danger national-socialiste et sa volonté d'expansion en Europe, il fallait que chaque Français lise la prose hitlérienne pour avoir connaissance des risques possibles selon le maréchal.
Il me semble que peu le feront... :'(


Un libraire parisien (son nom m'échappe) avait traduit Mein Kampf pour le diffuser et prévenir les Français du mal qui les guettait, Hitler disant que la France était l'ennemie naturelle de l'Allemagne et que son exemple (soumise aux juifs, trop métissée) constituait ce que le Reich devait éviter à tout prix.

Hitler attaqua en justice le dit libraire pour non respect des droits d'auteur et la Justice française donna raison au dictateur. Les versions françaises furent saisies et détruites. :!: Ils ont cependant continué à circuler sous le manteau.


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 Sujet du message : Re: Censurer mein Kampf ?
Message Publié : 07 Juin 2009 20:59 
Invité temporaire a écrit :
Déplacé"Tout Français doit lire ce livre".


Oui, le Mal Lyautey était un patriote et n'aimait pas le ton totalement plus que mpérisable que A. Hitler employait au sujet de la France et des Français... comme beaucoup d'hommes d'Etat de l'époque, Lyautey voulait alerter les masses au sujet de ce "fou". Malheureusement, il a échoué.

@ hippolyte :
1-Mein kampf doit être interdit afin qu'il ne dissémine pas son antisémitisme à toute la population, comme il l'a fait dans l'Allemagne de l'entre-deux-guerres (avec les conséquences que cela a eu).
Comme déjà dit, des faibles d'esprit pourraient facilement croire ce qu'il dit et s'engager dans des mouvements néo-nazis.
De simples citations, seules et clairement expliquées (par des historiens), doivent pouvoir paraître dans des livres et manuels d'histoire, ayant pour but de démontrer l'antisémitisme d'Hitler.

2-Mein Kampf n'est pas un livre révisionniste ni négationniste. Car 1- il est écrit avant la Shoah... et 2- il est même anti-révisionniste et anti-négationniste puisqu'il dit explicitement que les Juifs doivent être éliminés (cf antisémitisme d'Hitler), il annonce donc la Shoah...


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 Sujet du message : Re: Censurer mein Kampf ?
Message Publié : 07 Juin 2009 21:30 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
1-Mein kampf doit être interdit afin qu'il ne dissémine pas son antisémitisme à toute la population, comme il l'a fait dans l'Allemagne de l'entre-deux-guerres (avec les conséquences que cela a eu).
Comme déjà dit, des faibles d'esprit pourraient facilement croire ce qu'il dit et s'engager dans des mouvements néonazis.


Il faut vraiment être faible d'esprit, et des mouvements xénophobes existent dans toute l'Europe et se portent bien sans avoir besoin de Mein Kampf. MK est déplorablement écrit, c'est vraiment lui faire trop d'honneur que d'imaginer qu'il serait un atout maître dans la propagande d'antisémites modernes. On fait bien "mieux" en matière de manipulation de nos jours, bien plus performant pour convaincre qu'Hitler avait raison que l'indigeste prose d'Hitler lui-même.
Ensuite, à mon avis le contexte et le terreau sont totalement différents de l'Allemagne de l'entre-deux-guerres et rien qu'à cause de ça, ses arguments ne porteraient plus. Le nazisme est arrivé dans une Allemagne où depuis un demi-siècle des penseurs nationaux racistes diffusaient des idéaux germaniques où le Juif constituait l'ennemi-repoussoir, idéaux qui avaient notamment profondément pénétré la jeunesse au début du siècle. Aujourd'hui, outre qu'il n'a pas la même ampleur, l'antisémitisme ne s'appuie pas du tout sur les mêmes arguments.


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