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 Sujet du message : Idélogies
Message Publié : 12 Jan 2005 16:45 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 12:18
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A propos de la classification des différentes idéologies, car j'ai beaucoup de problèmes de débat sur les appelation des idéologies, je recherchais un site les classant, je ne le retrouve plus, mais j'ai trouvé celui là
http://francepolitique.free.fr/PUR.htm

Bien que je ne sois pas tout à fait d'accord avec tout, notamment il classe Devilliers comme libéral

Qu'en pensez vous?

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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 Sujet du message :
Message Publié : 12 Jan 2005 17:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
Merci de votre recherche ! Mais c'est dommage que cela se limite à l'extrême droite française contemporaine .

Sinon en allant fouiller un peu sur Wikipédia ?


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 Sujet du message :
Message Publié : 12 Jan 2005 18:22 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
de Villiers : ce n'est pas si simple , car les "ultra-libéraux" (plus une injure ou un procès d'intention qu'un concept clair ) sont généralement internationalites et libre-échangistes , or de Villiers est nationaliste et étatiste (ce qui rime plutôt avec un
certain protectionnisme , dans le contexte actuel ) .
Il semble qu'en France , par rapport à l'étranger , il y a fort peu de vrais libéraux .
Madelin semble le plus typique .
Pour notre commune réflexion...Tout comme vous je cherche à préciser les concepts .


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 Sujet du message : Liberalisme
Message Publié : 13 Jan 2005 11:41 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 12:18
Message(s) : 218
Il y a plusieurs formes de libéralisme:
le libre echangisme qui considère qu'il faut abolir les frontières économiques: tarif douanier, droit de douane
Le "laissez faire" qui prone la non intervention de l'état dans l'économie (domestique) et un droit du travail allégé
Libéralisme morale qui est très ouvert sur la modernité des moeurs.

Le principe du libéralisme est de considérer que tout système s'auto équilibre (avec le temps on arrive à l'équilibre) et donc que l'état est un perturbateur.

Il y a aussi des formes particulières comme le Colbertisme, qui théoriquement n'est pas libéral mais parfois considéré comme, qui prone le controle de l'état mais avec une politique d'exportation.
La baisse des impots est considéré comme libéral alors que ce n'est pas exactement le cas
Il se developpe également une nouvelle forme qui est le national liberalisme proner par Bush et Sarkozy, qui est une sorte de Colbertisme light, mélange d'idée Colbertiste et Sayiste, qui est libéral sauf sur le plan des moeurs, un leger protectionisme et un peu d'intervention de l'état

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 Sujet du message : Re: Liberalisme
Message Publié : 13 Jan 2005 13:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
Satan a écrit :
l y a plusieurs formes de libéralisme:
le libre echangisme qui considère qu'il faut abolir les frontières économiques: tarif douanier, droit de douane
Le "laissez faire" qui prone la non intervention de l'état dans l'économie (domestique) et un droit du travail allégé
Libéralisme morale qui est très ouvert sur la modernité des moeurs.

Le principe du libéralisme est de considérer que tout système s'auto équilibre (avec le temps on arrive à l'équilibre) et donc que l'état est un perturbateur.


D'accord . Tous ces traits appartiennent au libéralisme dans ses expressions "classiques" . Pour les moeurs c'est plus que moderne : ils ne prêchent pas la dissolution des moeurs , mais la liberté de chacun qui va jusqu'oú commence celle de l'autre .La liberté est le droit fondamental ,
avec la propriété et le droit à la vie . Tous les autres en découlent :expression , réunion , association , etc.

Citer :
Il y a aussi des formes particulières comme le Colbertisme, qui théoriquement n'est pas libéral mais parfois considéré comme, qui prone le controle de l'état mais avec une politique d'exportation.


Mais içi nous sommes aux antipodes du libéralisme :le colbertisme est du mercantilisme, système en vogue aux 16e et 17e siècles (le libéralisme a trouvé ses applications classiques aux 18e et 19e siècles).Il prônait un strict protectionnisme et l'intervention de l'Etat dans tout les domaines.


Citer :
La baisse des impots est considéré comme libéral alors que ce n'est pas exactement le cas


Les libéraux purs sont opposés au principe même de l'impôt , qu'ils
considèrent comme une spoliation que l'Etat impose par la force .

Citer :
Il se developpe également une nouvelle forme qui est le national liberalisme proner par Bush et Sarkozy, qui est une sorte de Colbertisme light, mélange d'idée Colbertiste et Sayiste, qui est libéral sauf sur le plan des moeurs, un leger protectionisme et un peu d'intervention de l'état


La droite US est conservatrice au plan des moeurs , mais la Constitution américaine protège l'exercice des libertés individuelles...
Le protectionnisme n'est pas si léger, et donne lieu à d'âpres discussions au plan international ( p.ex. protection de l'agriculture , demandes de contrôle des délocalisations , etc.
Et surtout l'intervention de l'Etat dans tous les domaines est considérable ,
voire croissante , même si elle s'effectue par des méthodes "soft"...
La manière de gérer l'économie et la société répond à ce qu'on appelle
en dehors de France le "modèle rhénan d'économie sociale de marché" ,
c'est-à dire une tentative de synthèse social-démocrate d'une souplesse économique ( requise par la nécessité d'efficience et demandée par l'Europe) et des protections sociales importantes ,avec rôle majeur de l'Etat.


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 Sujet du message :
Message Publié : 14 Jan 2005 17:35 
trouvez vous normal que l'on retrouve les bonapartistes classaient à l'extrème droite sur le site suivant ???

http://francepolitique.free.fr/PUR.htm


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 Sujet du message :
Message Publié : 16 Jan 2005 23:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Oct 2003 17:27
Message(s) : 560
Localisation : Allauch
Je dirais que de Villiers est un libéral du XIXeme siecle, c'est à dire protectionniste.

Pour moi le bonapartisme n'est pas d'extreme droite car se réclament de 1789, on le classe comme tel, car tous ce qui ne partagent pas le politiquement correct "les valeurs de la république" sont d'extremes droites!

Zn 86, Chirac était concidéré comme nazi!

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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 Sujet du message :
Message Publié : 19 Jan 2005 15:55 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 12:18
Message(s) : 218
Citer :
Pour moi le bonapartisme n'est pas d'extreme droite car se réclament de 1789, on le classe comme tel, car tous ce qui ne partagent pas le politiquement correct "les valeurs de la république" sont d'extremes droites!


en fait extrème droite est devenu un fourre tout dans lequel on met tous ceux qu'on veut discrediter.
Le Fascisme et le Nazisme aussi se reclamaient de la révolution.

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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