Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 14:48

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Marxisme et socialisme
Message Publié : 04 Déc 2009 18:58 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Heimdallr a écrit :

Il existe un communisme d'inspiration marxiste et proche du collectivisme anarchiste, c'est le communisme libertaire.



Bonjour l'hérésie :mrgreen:
Il y a 2 formes de communismes :

- le communisme autoriraire. Issu du marxisme. En sont tirés, les trotskismes, maoismes, léninismes etc: Ce communisme donne la primauté au pouvoir de l'état (même si à terme il en envisage "le dépérissement")

- Le communisme libertaire : issus des différents modes de pensée anarchiste. Les grands esprits: Babeuf, Fourier, Proudhon, Kropotkine, bakounine etc. Ce communisme peut prendre différentes formes violentes ou non, mais il a en commun le rejet de l'état en tant que pouvoir d'oppression

Quand à la social Démocratie elle est une forme de "Bourgeoisie Socialisante", mais ne relève pas du communisme, qu'il soit autoritaire ou autoritaire

Donc dire que "Il existe un communisme d'inspiration marxiste et proche du collectivisme anarchiste, c'est le communisme libertaire" C'est un non-sens ! Il est soit libertaire, soit autoritaire, Mais pas les deux !

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Marxisme et socialisme
Message Publié : 07 Déc 2009 16:29 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Juil 2009 17:18
Message(s) : 103
Justemetn non, je defend l'idée que le marxisme c'est de l'economie pas de la politique. le marxisme peut donc etre libertaire tour comme il peut etre autoritaire


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Marxisme et socialisme
Message Publié : 07 Déc 2009 17:47 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Août 2008 16:03
Message(s) : 145
Localisation : Le Mans
Heimdallr a écrit :
Justemetn non, je defend l'idée que le marxisme c'est de l'economie pas de la politique. le marxisme peut donc etre libertaire tour comme il peut etre autoritaire


Je vais passer pour un monomaniaque, mais allez donc lire Michel Henry. Son étude sur Marx devrait vous intéresser. En deux parties, respectivement titrée I Une philosophie de la réalité II Une philosophie de l'économie. Une présentation détaillée là :
http://www.michelhenry.com/marx.htm

Mais bon, tout dépend ce que l'on choisit d'entendre par marxisme.

_________________
L'avantage avec le passé, c'est qu'il est passé.
"Je pense donc je suis". Mieux vaut donc ne pas penser.
Personne n'est revenu de la mort. Pas fou.
- Paul Rancoeur -


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Marxisme et socialisme
Message Publié : 07 Déc 2009 17:55 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Heimdallr a écrit :
Justemetn non, je defend l'idée que le marxisme c'est de l'economie pas de la politique. le marxisme peut donc etre libertaire tour comme il peut etre autoritaire


C'est vraiment très très succinct comme vision :mrgreen:

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Marxisme et socialisme
Message Publié : 07 Déc 2009 18:12 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Juil 2009 17:18
Message(s) : 103
Elgor a écrit :
Heimdallr a écrit :
Justemetn non, je defend l'idée que le marxisme c'est de l'economie pas de la politique. le marxisme peut donc etre libertaire tour comme il peut etre autoritaire


C'est vraiment très très succinct comme vision :mrgreen:


tout comme le fait de voir en marx que de la politique. c aussi de la philosophie avec des commentaires sur l'art etc. cependant, le communisme c'est une théorie economique, c un systeme economique basé sur la collectivisation des moyens de production.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Marxisme et socialisme
Message Publié : 07 Déc 2009 18:13 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
bon je vais un peu schématiquement indiquer la différence entre marxisme et communisme libertaire sur le plan économique :

- Le marxisme considère que les moyens de productions sont collectifs c'est à dire étatisé. C'est à l'état de produire et d'organiser la production grâce aux plans.

- Le communisme libertaire se méfiant de l'état instrument d'opression, préconise, lui, la coopération. Fourier lui préconisait Le Phalanstère ensemble de bâtiments à usage communautaire qui se forme par la libre association et par l'accord affectueux de leurs membres. Pour l'auteur, les phalanstères formeront le socle d'un nouvel État. Sans aller si loin proudhon et les libertaires préconisent aussi les coopératives.
Une sorte de planification démocratique peut certes être envisagée, mais le tout doit rester souple

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Fo ... st.C3.A8re

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Marxisme et socialisme
Message Publié : 08 Déc 2009 17:58 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 31 Août 2005 8:06
Message(s) : 40
On peut parler de marxisme anti-autoritaire (anti-léniniste) chez Rosa Luxemburg et les Conseillistes.

Elgor a écrit :
Heimdallr a écrit :

Il existe un communisme d'inspiration marxiste et proche du collectivisme anarchiste, c'est le communisme libertaire.



Bonjour l'hérésie :mrgreen:
Il y a 2 formes de communismes :

- le communisme autoriraire. Issu du marxisme. En sont tirés, les trotskismes, maoismes, léninismes etc: Ce communisme donne la primauté au pouvoir de l'état (même si à terme il en envisage "le dépérissement")

- Le communisme libertaire : issus des différents modes de pensée anarchiste. Les grands esprits: Babeuf, Fourier, Proudhon, Kropotkine, bakounine etc. Ce communisme peut prendre différentes formes violentes ou non, mais il a en commun le rejet de l'état en tant que pouvoir d'oppression

Quand à la social Démocratie elle est une forme de "Bourgeoisie Socialisante", mais ne relève pas du communisme, qu'il soit autoritaire ou autoritaire

Donc dire que "Il existe un communisme d'inspiration marxiste et proche du collectivisme anarchiste, c'est le communisme libertaire" C'est un non-sens ! Il est soit libertaire, soit autoritaire, Mais pas les deux !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Majestic-12 [Bot] et 16 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB