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 Sujet du message : Patriotisme et pacifisme
Message Publié : 05 Mai 2006 16:43 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Mai 2006 16:42
Message(s) : 1
bonjour pouvez vous me comparer le sens des mots patriotisme et pacifisme, afin que je comprenne mieux ?? merci :)


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Message Publié : 05 Mai 2006 18:07 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Avr 2006 21:14
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Tu n'as pas de dictionnaire? :wink:

Dans le Robert: Patriotisme: Amour de la patrie; désir, volonté de se dévouer, de se sacrifier pour la défendre.
Pacifisme: Qui ne recherche pas l'épreuve de force, les conflits; Qui n'est pas militaire, n'a pas la guerre pour objectif.

En tout cas ce ne sont pas des termes qui s'oposent. On peut très bien être patriote et pacifiste. Ce n'est pas parce que l'on est patriote que l'on veut forcément aller attaquer ses voisins.

C'est peut être pas géniale comme comparaison, mais c'est ce qui me vient en tête sur le coup. Je suis certain qu'il y aura beaucoup plus de gens à te renseigner sur ce point! :wink:


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Message Publié : 06 Mai 2006 15:47 
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Tite-Live
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Inscription : 09 Août 2005 12:49
Message(s) : 335
Patricien79 a écrit :
Dans le Robert:
....
Pacifisme: Qui ne recherche pas l'épreuve de force, les conflits; Qui n'est pas militaire, n'a pas la guerre pour objectif.
.....

pour moi la définition "Qui ne recherche pas l'épreuve de force, les conflits; Qui n'a pas la guerre pour objectif". ne correspond pas à "Pacifisme" mais correspond à "non Offensif" ou "non Stratégiquement Offensif".

Le pacifisme c'est croire à une vision optimiste, ou très optimiste, des relations internationales où on considère, par exemple, qu'un "désarmement unilatéral" est toujours intéressant au motif que la désescalade des tensions qu'il est réputé permettre serait toujours préférable au risque de vulnérabilité, ou d'incitation de tiers à l'agression, qu'il peut également induire.

Comme illustration : un militaire peut parfaitement ne pas rechercher l'épreuve de force ou les conflits et ne pas avoir la guerre pour objectif, mais un militaire ne peut pas être pacifiste et un pacifiste ne peut pas être militaire (sauf à vouloir escroquer le contribuable....).

Exemple de slogan pacifiste des années 60-80 "better rot als tot"...
.


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Message Publié : 06 Mai 2006 15:54 
Si en temps de paix, patriotisme et pacifisme sont des termes qui s'accompagnent bien ( ex l'action de Briand après 14/18 ), en temps de guerre cela entraine une suspicion de lacheté, voire de traitrise...

Le pacifiste devient la bête noire s'il est trop sincère, il faut donc savoir "biaiser"

En 1939-1945, il y eut des pacifistes de droite ( Ex : Pierre laval ) et des pacifistes de gauche ( essentiellement au PCF ) : plus tard, les premiers furent des traitres, les seconds des héros...

Tout est dans la nuance ( et dans le ton ) !

Corlin de Coubron


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Message Publié : 06 Mai 2006 16:52 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 09 Août 2005 12:49
Message(s) : 335
CORLIN a écrit :
Si en temps de paix, patriotisme et pacifisme sont des termes qui s'accompagnent bien ( ex l'action de Briand après 14/18 ), en temps de guerre cela entraine une suspicion de lacheté, voire de traitrise...
....
Tout est dans la nuance
.....

je pense aussi qu'il y a le pacifisme politique et le pacifisme diplomatique:
- Le premier consiste à affirmer la valeur, présentée comme intangible, des principes pacifistes devant les électeurs, au risque de ne plus pouvoir réagir en cas d'évolution significative du contexte international
- Le second consiste à faire étalage de sentiments pacifistes dans un contexte diplomatique donné, sans limiter réelement ses marges de manoeuvre et sans s'engager véritablement sur la suite des évènements.

Briand, n'est-ce pas le Président du Conseil qui faisait étalage de pacifisme diplomatique alors même qu'il préparait la construction du cuirassé "Strasbourg" ?
.


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Message Publié : 06 Mai 2006 18:58 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
CORLIN a écrit :
En 1939-1945, il y eut des pacifistes de droite ( Ex : Pierre laval ) et des pacifistes de gauche ( essentiellement au PCF ) : plus tard, les premiers furent des traitres, les seconds des héros...
Tout est dans la nuance ( et dans le ton ) !
Corlin de Coubron


Je ne pense pas que ce soit le bon exemple de citer Pierre Laval, transfuge de la gauche, dans la mesure où il fut le chantre de la collaboration. La participation au gouvernement de Vichy a été sanctionnée, c'est exact ; quant à la fuite de Thorez en URSS à la déclaration de guerre.... Mais tous les membres du PCF n'ont pas apprécié le pacte germano-soviétique. La résistance a englobé des réseaux d'ex-pacifistes de droite comme de gauche. Donc, je pense qu'il faille tempérer votre interprétation : à droite les mauvais et à gauche les bons. Raccourci trop souvent utilisé
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 06 Mai 2006 20:07 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Avr 2006 21:14
Message(s) : 35
Oui, c'est sûr que la notion de pacifiste peut changer selon le contexte. En temps de guerre, notamment.

Ceci-dit, en temps de paix, patriotisme et pacifisme ne sont pas oposés.

Du moins il me semble.


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Message Publié : 07 Mai 2006 4:55 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
Il me semble aussi. :lol:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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